2023-10-03, 16:59
  #387925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det är ett fantasifullt sätt att se på saken.

Stora ord med tanke på två inbördeskrig i Tjetjenien följt av en smyginvasion av ett grannland och sedan följt av en fullskalig invasion.

Förresten. Var passar invasionen av Krim in i din historia angående "Inbördeskrig i Ukraina"?

Och varför sa inte Ryssland något om "hur kass den ukrainska statsbildningen 1991 var" innan 2014?
Tvärtom skrek de "Russofobi" på känt manér om någon antydde att de inte skulle komma att respektera de ukrainska gränserna framöver.
Ja, det är naivt att tro att ryssarna respekterar gränser. Bildligt eller bokstavligt.
Och det är stor skillnad på att tvinga ut dem ur Ukrainas lagligt erkända gränser och de egendefinierade gränser Putin dragit. Krim tillhör Ukraina. Vill Ryssland ha det, finns det lagliga sätt att få tillbaka området. FN, folkomröstningar mm.
Citera
2023-10-03, 17:05
  #387926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Men nu har de tränat modern krigsföring en bra stund, vilket väst inte har gjort. Väst har bara krigar mot getbönder med kulsprutor senaste 50 åren. Ryssland har lärt sig mycket senaste året, vilket experter vittnar om. Tro inte på något sätt att väst är överlägsna. Vi behöver vara realistiska, inte naiva.

Väst har nålstickskapacitet, dom träffar sina mål med en enorm precision, kolla bara när dom slår ut krigsherrar i mellanöstern. Den senaste jag läste om åkte moppe när han slogs ut.
Berätta om prcisionen på ryska vapen, den blir ju inte bättre dom håller sig till sitt kvantitetstänkande.
Det skall vara stort, snabbt och i stora mängder, sedan om det träffar är underordnat.
Och ryska taktiken har inte förändrats, köttkvarnspotentialen är fortfarande i särklass, inget land i världen skulle acceptera ett anfallskrig med dom enorma förluster som ryssland har.
Den västliga förmågan har på intet sätt avslöjats som otillräcklig, med en bråkdel av resurserna så blir ryssarna utslagna.
Citera
2023-10-03, 17:05
  #387927
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Öh? Inbördeskriget stod mellan Kiev-regimen och separatister i Donbass.

Att det var ett renodlat inbördeskrig är till stor del rysk propaganda. Ryssarna har försökt framställa det som så, men tittar man lite djupare så ser man något annat. Donbass var en fortsättning på händelserna i Krim. Det som hände var kortfattat:

1. Ryssen/FSB-agenten Igor Girkin och hans gäng utför attacker i Donbass under april och försöker provocera fram ett krig. Ukrainarna var väldigt motvilliga först att börja strida, men upprepade provokationer skapade en reaktion till sist.

2. Wagner-gruppen anländer i maj med sina soldater och börjar strida.

3. Reguljära ryska soldater anländer under sommaren och börjar också strida.


Igor Girkin förklarar punkt 1 med egna ord här (öppna spoilern):


Jag tar upp punkt 2 och 3 här:

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
Citera
2023-10-03, 17:09
  #387928
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Din egen ekonomi är det väl du som ansvarar för. Men får du så dåligt ställt så finns alltid kommunens försörjningsstöd.

För resten av svenskarna är det business as usual. Restaurangbesök, utlandsresor och altanbyggen.

Vilken typisk vänsterliberal du är. Du gillar att godhetssignalera genom att t.ex. stödja Ukraina men är egentligen en psykopat.

Jag är personligen ekonomiskt oberoende, men Ukraina-konflikten påverkar världsekonomin väldigt negativt:

"OECD:s beräkning av Ukrainakrigets kostnad, blottlägger en global ekonomisk katastrof. Organisationen medger själv att kalkylen är i underkant. I själva verket kan smällen bli ännu större."

https://www.di.se/analys/notan-for-putins-krig-32-tusen-miljarder-kronor/

Det är inte alls business as usual för medelklassen.
(FB) Företag går nu i konkurs då folk inte har råd köpa varor (pga. dyr mat och boränta)
Citera
2023-10-03, 17:10
  #387929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det är inte särskilt förvirrande.

Jag hävdade att gränserna som drogs för Ukraina 1991, vid Sovjetunionens upplösning, var knasiga.

Ditt "motargument" är en relativisering, där du insinuerar att även andra gränser som drogs vid Sovjetunionens upplösning var knasiga.

Det kunde du klämt ur dig 1994 så hade Ukraina haft kvar sina kärnvapen idag.

Vilket misstag gjorde Ukraina? Jo de trodde Ryssland skulle respektera ett avtal.

Vem tror du gör samma misstag igen vatnik?
Citera
2023-10-03, 17:10
  #387930
Medlem
brunnsangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leach
Hjälten besöker fronten för att se sina hjältar visa upp Leo2 och CV40. VAR ÄR PUTIN

During his trip to the front, Zelenskyi visited a tank unit of the 21st mechanized that operate Leopard 2 tanks and CV-90 IFV's that participate in the battles.
https://twitter.com/NOELreports/status/1709220178259521915
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/10/3/7422485/

Tack för videon. Det var några resliga pjäser till soldater där, antar att dom alla sett en jävla massa skit och delar äran för sina mottagna medaljer med soldaterna som stupat vid deras sida.
Citera
2023-10-03, 17:14
  #387931
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Det kunde du klämt ur dig 1994 så hade Ukraina haft kvar sina kärnvapen idag.

Vilket misstag gjorde Ukraina? Jo de trodde Ryssland skulle respektera ett avtal.

Vem tror du gör samma misstag igen vatnik?
Word. Att bli blåst i en bilaffär är en sak, internationella avtal är något helt annat. Ryssen verkar inte fatta det. Genomkorrupta hönshjärnor.
Citera
2023-10-03, 17:18
  #387932
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Ändå har Ryssland mindre interna stridigheter än Ukraina.

Nej. Ryssland har mer interna stridigheter än Ukraina.

Donbass 2014 och Krim 2014 är inga interna stridigheter utan ryska invasioner. Likaså det som hände februari 2022.

Ryssland har t.ex krigen i Tjetjenien. Ukraina har inget motsvarande.


Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det säger en del om hur kass den ukrainska statsbildningen 1991 var.

Ovanstående jag skrev säger en del om hur kass den ryska statsbildningen är.
Citera
2023-10-03, 17:19
  #387933
Medlem
HejaFinlands avatar
Verkar som Zelensky besökt den truppen som har de svenska stridsvagnarna och stridsfordonen?
https://twitter.com/NOELreports/status/1709220178259521915
Citera
2023-10-03, 17:20
  #387934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Ja, det är naivt att tro att ryssarna respekterar gränser. Bildligt eller bokstavligt.
Och det är stor skillnad på att tvinga ut dem ur Ukrainas lagligt erkända gränser och de egendefinierade gränser Putin dragit. Krim tillhör Ukraina. Vill Ryssland ha det, finns det lagliga sätt att få tillbaka området. FN, folkomröstningar mm.

Krim har egentligen aldrig varit en naturlig del av den ukrainska nationen utan Moskva "gav" halvön till Ukraina 1954 av administrativa skäl.
Redan 1991 hölls den första folkomröstningen där folket ville ha en självständig republik och inte tillhöra Ukraina
"The Ukrainian parliament abolished the 1992 Crimean Constitution and the office of President of Crimea in 1995" https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

"The United Nations Development Programme conducted a series of polls in Crimea between 2009 and 2011 about the question of leaving Ukraine and joining Russia with a sample size of 1,200:"
Varje opinionsundersökning gav en majoritet för att tillhöra Ryssland

De hade slutligen en folkomröstning på Krim 2014 där majoriteten valde att tillhöra Ryssland
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum

Det är lite märkligt att Zelensky et al anser att Krimhalvön är värd att dö för när det inte är något nationalhistoriskt arv på något vis och det mest bor ryssar där? Det är förmodligen Washington som är intresserad av att lägga vantarna på flottbasen. Det skulle avskära ryssarna definitivt från Svarta Havet.

__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2023-10-03 kl. 17:29.
Citera
2023-10-03, 17:27
  #387935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Vadå Ukraina?

Ukraina är ingen nation. Det är flera nationer i ett land med olika viljor.

Nej men titta! Det är precis samma typ argument som en viss person anförde för att införliva Österrike och Sudetlandet för drygt 80 år sedan! Han var nazist och du hävdar nu att det är ukrainarna som är nazister....
Citera
2023-10-03, 17:29
  #387936
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det är ett fantasifullt sätt att se på saken.

Stora ord med tanke på två inbördeskrig i Tjetjenien följt av en smyginvasion av ett grannland och sedan följt av en fullskalig invasion.

Förresten. Var passar invasionen av Krim in i din historia angående "Inbördeskrig i Ukraina"?

Och varför sa inte Ryssland något om "hur kass den ukrainska statsbildningen 1991 var" innan 2014?
Tvärtom skrek de "Russofobi" på känt manér om någon antydde att de inte skulle komma att respektera de ukrainska gränserna framöver.

Sovjetunionens upplösning var kaosartad.

Så här i efterhand kan vi konstatera att gränserna som drogs 1991 inte var särskilt vettiga.

Men ändå vill du återgå till 1991 års gränser för Ukraina, som ledde till ett inbördeskrig mindre än 23 år senare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in