21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Jag var ironisk i mitt svar

😂 fattar inte bättre 🤪🥳

Önskar dig en trevlig kväll

Tack för denna text.
Det är precis det jag också har läst på olika ställen.
Det är exakt så det erfarenhetsmässigt beskrivs enligt olika retroperspektiva sammanställningar av strypmord. Det är brutalt, långdraget och sker inte utan att offret både lider och försöker försvara sig.

Just strypmord bedöms därför alltid som brutalare mord och straffas hårdare i domstol därför att offret alltid anses ha lidit av stor dödsångest under flera långa minuter.

Ska bli intressant att följa resonemanget, ja. Troligtvis blir en eller båda dömda för mord, det lutar väl ditåt.

Personligen har jag hela tiden haft mest fokus på minutnivå och vad som hände den natten, mindre på den rättsliga biten.

Lägg till agonal andning som J verkar beskriva när hon ställer sig upp. Går över i agonal fas vilken pågår ytterligare en stund.

Du skrev att vad M sagt bevisligen inte hänt. Då undrade jag vad det var som hade hänt och du svarar nu att det inte går att bevisa vad som hänt.

Ööhh! Då KAN alltså Ms berättelse vara sann?

Jag tror det är sovdags.

Gäsp, nu är också jag jättetrött och borde sova…..

Men du vänder lite på ordföljden och då blir betydelsen helt annorlunda.

Jag skrev: ”Det du beskriver här är inte vad som bevisligen har hänt”
Du skriver : ”Du skrev att vad M sagt bevisligen inte hänt”.

God natt! 🌙😴

(Ska inte göra en ”Maja” utan verkligen sova på riktigt. )

Silbersky syftar på att det inte är bevisat att Maja hade fysisk kontakt med Tove i samband med att hon avlider (att hon deltog i mordet i badrummet). Han känner till gravfridsbrottet som Maja har erkänt och efterspelet. Vad gäller brottet mot gravfriden är det enligt både Johanna och Maja Johanna som drar mest tex ut i skogen där Maja lyser med ficklampan. Johanna åker också tillbaka till dumpningsplatsen dagen efter. Och gör ett stopp på Dollarstore.

Har Maja lockat Tove? Johanna uppger att det är hon som frågar Tove om hon vill följa med hem och prata ut. Maja gick in på Nöjet för att se om Tove var kvaar, men kom ut själv utan Tove. Hon ställde aldrig någon fråga. När de stod utanför Nöjet fick vännen L frågan av Johanna om att vänta på Tove med de andra. Hon gick dock hem strax efter.

Det finns ju alltid undantag från statistik. Varje brottsfall är unikt och kräver en individuell rättslig bedömning .

Så är det, statistik och sannolikhet är två helt skilda väsen, även om de hänger tätt ihop. Ganska precis som Maja och Johanna. Två helt skilda väsen som hängde tätt ihop.
Om du har slagit en tärning fem gånger utan att få någon sexa, så säger statistiken att det kommer bli en sexa nästa gång. Men sannolikheten säger att även om du slagit en tärning hundra gånger utan att få en sexa, så är det ändå bara en sannolikhet på 0,167 att du får en sexa den hundraförsta gången.

Om statistiken säger något visst om hur många mördare det bör vara, så säger det ändå ingenting om sannolikheten att det var två mördare i Tove-fallet.

Skulle man vända på steken och se till hur många mördare det är i samtliga fall som någonsin inträffat, där den mördade blev mördad i en bostad där det befann sig fler än en person utöver offret, så tror jag not att statistiken skulle visa med förkrossande siffror att det är en och endast en mördare i de allra flesta fallen. Men det säger fortfarande ingenting om det enskilda fallet.

Så huruvida det rent statistiskt var en eller två mördare i Tove-fallet, det beror på vilka data man lägger till grund för sin statistik.

En av de mer korkade slutsatserna vi ser ofta här i tråden, en slutsats för vilken grunderna är tämligen oklara, är "Tre gick in, två gick ut, alltså var det två mördare".

Maja och Johanna satte gemensamt på plastpåsar på kroppen, plastpåsar som gled av liksom lakanet. De bar kroppen ner från tredje våningen i ett trångt trapphus med snäva avsatser, våning för våning och ut på grusgången fram till bilen på hörnet. De hade varsitt ordentligt tag om överdelen och underdelen/benen med sina bara händer. Maja tappade också greppet vid något tillfälle och fick ta ett nytt kraftigare tag.

De drog också ut kroppen ur bilen och bar gemensamt ut den i skogen, det var då Maja fick fullt med granbarr på sig. Johanna släpade en del när Maja lyste med Johannas telefon, men båda bar också i skogen.

Hade kroppen inte legat så länge i höstrusket hade det självfallet funnits rikligt med spår efter såväl Johanna som Maja. Det går inte att behandla en kropp så utan skyddskläder och handskar utan att avsätta egna spår.
Tänk hur brottsplatsundersökare brukar vara klädda för att inte kontaminera med egna avsatta spår.

Maja var extra inne igen på Nöjet och letade efter Tove, såg arg ut enligt vakten. Det skedde enligt Johanna för att få tag på Tove och straffa/slå henne för det som hände tidigare på kvällen när Maja tog tag i Tove och hindrade henne från att angripa Johanna.

Så nog fanns det rikligt med fysiska kontakter mellan de iblandade som sannolikt efterlämnade rikligt med spår på Toves kropp. Spår som dock förstördes när kroppen inte kunde hittas - eftersom de åtalade vägrade berätta var den fanns.
Den långa tid de höll tyst ”jobbade” för dem och utplånade långsamt alla spår.
Något både Maja och Johanna sannolikt visste, precis som de nog också visste att om ingen kropp hittas kommer de klara sig. Därför hjälpte överhuvudtaget aldrig varken Maja eller Johanna utredarna med att berätta var kroppen fanns.

Både Johanna och Maja gick också gemensamt hem med Tove när de fick kontakt utanför.
Det är mycket troligt att Majas närvaro var det som gjorde att Tove ändå valde att följa med. Maja tog väl också fram sin vinflaska som de hade gömt. Så nog var både Maja och Johanna delaktiga i att alla tre promenerade hem till Johannas lägenhet.

Nu minns jag inte vad som stod i fup
Men har för mig att en vakt på nöjet sa att M sprang in och ut fler gånger än bara en
och att hon såg arg ut

Hur i hela friden har du tänkt dig jag ska tolka inlägget, i en tråd som berör aktuell mördare?
Jag ifrågasätter i huvudsak ditt påstående om Majas förmåga att stänga av empati.
Vilket då leder till mindre energiförlust.

Jag har svarat ur olika vinklar kring ämne empati då du skrev: