2023-09-14, 11:24
  #383521
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Felaktig analogi. Sverige är inte ryskt, östra Ukraina var/är ryskt.
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Okej, hur långt tillbaka i tiden går du då när du skriver att vissa delar av Ukraina är Ryskt? Du ser ingen problematik med att man går tillbaka i Historien på det sättet du gör?

Sedan är inte dessa områden ryska rent historiskt, om man tittar över en längre tidsperiod. Andra folkslag har bott där genom århundradena. Ryssarna kom och stal dessa områden från dessa folkslag.

T.ex Krim är inte ryskt. Exempelvis krimtatarerna var före och har större rätt till Krim än ryssar.

Man kan förstås tycka att allt detta hände för länge sedan. Men bl.a Putin gillar ju att titta så här långt bak i tiden. Men han väljer selektivt vad han vill lyfta fram.
Citera
2023-09-14, 11:25
  #383522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Vad emotionella ni är. Ständigt med gråten i halsen.

Ukraina hade bara behövt avstå några smärre landområden i öst och gå med på att inte ansluta sig till Nato, så hade kriget inte hänt och hundratusentals människoliv sparats, landet hade inte legat i ruiner. Uppenbarligen är du likgiltig inför mänskligt lidande.

Varför skulle Ukraina avstå landområden samt låta ryssjävlarna diktera deras säkerhetspolitik?
Citera
2023-09-14, 11:26
  #383523
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Felaktig analogi. Sverige är inte ryskt, östra Ukraina var/är ryskt.

En historia lektion för dig.

Århundradets största geopolitiska katastrof.
Det var vad Putin uttryckte sig.
Sedan skulle han återskapa något, som var ursprunget? Hönan eller ägget...


Det pratas om gränser. Du verkar intresserad!

1991 är inte intressant för vissa. Varför är då ett årtal överhuvudtaget av intresse?
Putin hade historiska kartor i huvudet när han kom fram till att Sovjetunions fall inte var så bra.
Men det gamla Sovjet varade inte i mer än 69 år. I sammanhangen en väldigt kort historik och som inte kan tilldelas en större geopolitisk påverkan.
Jämför man med andra historiska stater, så är detta tydligt.
Den äldre generationen i Ryssland minns Sovjet som något som gjorde livet likvärdigt för alla. Lika illa för alla, förutom eliten, så klart.
Därför är anspelningar på att det var bättre förr, något som får gensomlag hos den äldre generationen.
Eliten behöver liva upp minnena hos folket, av det hat som fanns på 30 och 40 talet. Men även också kalla krigets dagar. Fosterländska kriget(aka WW2) som inte startade med invasionen av Polen, utan först när nazisterna anföll Ryssland.

Var ska vi dra ett strecket, tidsmässigt i historien?
800 talet? Då skapades den första Ukrainska staten. ca 1223 år sedan....
1200 talet?
1600 talet?
1920 talet
1954?
1991?
2014?
eller 2022?
Ja, det går att lägga till 1994 och 2015 som intressanta årtal.
I sammanhanget, Ryssland bildades år 1283 eller mera år 1547. Bra långt efter Ukraina. För att få perspektiv på denna fråga.

Etniska minoriteter
Även om Sovjet gjorde sitt bästa att utradera Ukrainare som egen minoritet i sitt eget land, är och var det endast Krym som har/hade en majoritet etniska ryssar. Vi kan nog hitta områden på Krym där det är en majoritet av etniska Ukrainare.
Men det har inte alltid varit ryssar på Krym.
600 talet så anlade Grekland kolonier på Krym.
Mongolerna kom på 1200 talet.
Sedan blev Krym Turkiskt.
På 1700 talet kom ryssarna.
Sedan kom de allierade på 1800 talet och slog ryssarna i Krymkriget. 1856 skrevs fredsavtal.
Inte föga förvånande, ansåg Ryssland 1870 att avatlet inte gällde längre. Typiskt ryskt beteende.

Tittar vi på Donbass är det tvärtom. Har är/var en majoritet etniska Ukrainare.

I slutet av mars 2014 visade en opinionsundersökning att en tydlig majoritet, eller 66 procent ville tillhöra Ukraina och 27 procent Ryssland. 70 procent av de tillfrågade var emot att man hissade ryska flaggor på offentliga byggnader.

Enligt en undersökning från 2015 identifierade sig 38% av invånarna i Donetsk oblast och 24% av invånarna i Luhansk oblast som ryssar. Detta innebär att majoriteten av invånarna i Donbass inte anser sig vara ryssar, även om de talar ryska.

Ska det ritas om gränser, med eller utan våld?
Man kan också börja prata om Königsberg aka Kaliningrad.
Mellan 1618 till 1945 var det tyskt.
Sedan 1945 är det ryskt.
Ska Königsberg tillbaka till Tyskland?
Om inte, varför inte?

Belgorod oblast. Tillhörde Ukraina. Ska det tillbaka till Ukraina?

Karelen. Ska det tillbaka till Finland?

Kina har anspråk på att få tillbaka land av Ryssland.

Japan har också anspråk på landområden från Ryssland.

o s v

Folk är så pigga på att dra om gränser, då ska vi väl göra det överallt?
Eller vill vi gå tillbaka till tiderna när allt var den starkes rätt. Innan FN kom till.

Avslutningsvis
Hönan eller ägget? Nej, vi behöver inte tänka längre än till att 1991 blev dagens Ukraina självständiga.
Inte så svårt att förstå. För de flesta.

Men detta visste du redan.
__________________
Senast redigerad av Area55 2023-09-14 kl. 11:36.
Citera
2023-09-14, 11:27
  #383524
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Vad emotionella ni är. Ständigt med gråten i halsen.

Ukraina hade bara behövt avstå några smärre landområden i öst och gå med på att inte ansluta sig till Nato, så hade kriget inte hänt och hundratusentals människoliv sparats, landet hade inte legat i ruiner. Uppenbarligen är du likgiltig inför mänskligt lidande.

Vilka områden är Ryssland beredda överlämna till Sverige, Finland, Polen eller Tyskland om vi låter bli att anfalla dem? S:t Petersburg? Viborg? Brest? Königsberg?
Citera
2023-09-14, 11:27
  #383525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Det är inget trollande. Ryssland begår inget folkmord i Ukraina, det är betydligt rimligare att säga att Zelensky-regimen gör det om man ser hur Ukrainas befolkning behandlas. Men för att förstå en sådan tankegång måste man ju dels vara i stånd att begripa komplexa tankegångar, dels inte vara fullständigt hjärntvättad av västerländska propagandamedier. Jag har inget hopp för dig där.

Du anser alltså att Zelensky begår folkmord när han och övriga Ukrainare försvarar sitt land mot er ryssråttor?
Citera
2023-09-14, 11:29
  #383526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Det är inte orimliga krav. De är högst rimliga ställt i relation till det som har hänt (och till den specifika situationen i öst, där etniska ryssar förföljts och bekrigats av statsmakten). Den som tycker att det pris som betalats är rimligt har empatistörningar.

Jo det är orimimliga krav. Mer rimliga krav är att pissnationen Ryssland retirerar samt bidrar ekonomiskt till allt de förstört i Ukraina.
Citera
2023-09-14, 11:30
  #383527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Sverige är inte ryskt, områdena i östra Ukraina var/är ryska. Där har du skillnaden, bubben.

Områden i östra Ukraina tillhör Ukraina. Tugga i dig det, kamrat.
Citera
2023-09-14, 11:33
  #383528
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Ryska soldater våldtar varken kvinnor eller barn i Ukraina, lär dig skilja på sanning och propaganda.
Dödas ukrainska soldater i Ukraina alltså? Chocken.
Missiler mot civila mål? Tja, om Ukraina helt skoningslöst placerar sina militära styrkor i hyreshus och på sjukhus så kommer tyvärr civila att dödas, och då har Ryssland ändå gjort vad de kunnat för att minska civil blodspillan.
Göra civila utan el? Att slå mot infrastruktur är inget konstigt i ett krig, men det här kanske är det första krig du hört talas om.

Well ICC utreder just ryska systematiska våldtäkter i Ukraina, så dina fåniga invändningar spelar ingen roll.


Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Juden har förbjudit den politiska oppositionen, skickat hundratusentals ukrainska män i döden och samtidigt gett fri lejd åt judar att fly till Israel. Allt detta samtidigt som han för egen privat vinning försnillat enorma summor ur statskassan, som det korrupta kräk han är. Ta dina hjältesagor med någon annan.

Där kom det igen, nazistisk retorik. 'Juden' i bestämd form singular. Frågat dig förr men fattar att det är svårt att svara utan att trassla till det. Men ändå. Otäcka juden Zelinsky styr över sin nazistiska regering och armé. Ditt älskade Ryssland vill får bort nazisterna, och satanisterna, och hbtq:arna.

Med tanke på din återkommande nazzeretorik, är du förutom nazist även satanist och transa? Finns det någon hejd på självhatet från din sida?
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2023-09-14 kl. 11:39.
Citera
2023-09-14, 11:35
  #383529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Sverige är inte ryskt, områdena i östra Ukraina var/är ryska. Där har du skillnaden, bubben.

Nu ljuger du grovt medvetetet återigen
Citera
2023-09-14, 11:35
  #383530
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Vilka bevis finns det för det? Ryssland av idag är inte imperialistiskt.

Imperalism är ett begrepp som du inte förstår. Låt mig leda dig in i ljuset.

Imperialism är en strävan hos vissa stater eller nationer att bilda imperier som omfattar områden av främmande folkslag och nationer.[1] Termen började användas i slutet av 1800-talet om främst europeiska nationers strävan att bygga upp koloniala imperier. Därefter har termen använts om liknande processer under både tidigare och senare historiska epoker. Ordet imperium kommer från latinet och betyder "befallning", "myndighet", "herravälde".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Imperialism

Folk med högre utbildning har träffats. Du kan läsa om vad de pratade om:

Forskare från hela Europa samlades häromveckan på Södertörns högskola för att diskutera två teoretiska tillvägagångssätt, studiet av minnet och avkolonialisering, och vad de kan ge varandra. En av huvudtalarna var Kateryna Botanova, kulturvetare och verksam vid Culturescapes i Basel.

https://www.sh.se/nyheter/forskning/2023-09-12-vi-maste-forsta-rysslands-imperialism-for-att-fa-fred

Även Kateryna Botanova anser att det är oerhört viktigt att prata om Ryssland som en kolonialmakt:
— Kriget har pågått i 1,5 år och den enda anledningen till att det pågår är Rysslands imperialistiska tänk. Det har många historiker skrivit om och det är viktigt för allmänheten att förstå. De skapar sig uppfattningar som i sin tur kan ligga till grund för politiska beslut. Om kriget ska stoppas måste det göras utifrån att detta är ett imperialistiskt krig. Fred är bara möjligt när imperiet är förstört, säger hon.


Men detta visste du redan. Eller hur?
Citera
2023-09-14, 11:46
  #383531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
nog för att vi har en stridspitt som försvarsminister men så naiva kan vi väl inte vara så att vi skickar något innan vi har klart med nato?

Vi har redan skickat en hel del utan att vara med i nato.
Citera
2023-09-14, 11:48
  #383532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Nu är du jättedum och vrider dig som en mask. Du erkänner ju själv att frivilliga soldater inte är några "Nato-soldater". Och vidare: om det har stupat några frivilliga så handlar det inte om "tusentals", varav "huvuddelen från Polen". Internationella Legionen (i vilken polska frivilliga strider) består av ca 3000 man och det kan per definition inte stupa fler människor än vad som finns på plats.

Vad du nu kolporterar är en talking point i den ryska propagandan som framför allt florerade i mars och april i år, då den ryska vinteroffensiven körde fast. Plötsligt började det spridas helt osubstantifierad "information" från Kreml-proxies på sociala medier som var identiskt formulerad och hävdade att (exakt) "20 000" polacker slogs i Ukraina och att (exakt) "2500" redan hade stupat och "begravts i Polen". Allt var skitsnack, givetvis. Du hänvisar helt enkelt till en mer än sex månader gammal propagandadrive från ryssarnas sida - men mig lurar du inte.

Sedan kan du inte ta en massa jävla vapen som Ukraina fått eller köpt från något Natoland och hävda att detta skulle vara Natoförluster. Det begriper du väl själv? Under Gulfkriget (1990-91) förlorade Irak inte mindre än 3300 stridsvagnar, 2100 stridsfordon, 2200 artilleripjäser och 110 stridsflygplan. SAMTLIGA dessa enheter var inköpta eller skänkta från Sovjetunionen, som var Saddam Husseins främste vapenleverantör. Anser du att det var Sovjetunionen som förlorade dessa vapen? Givetvis inte.

Summa summarum: Ryssland har under Ukrainakriget haft mycket stora förluster, medan Nato inte har förlorat någonting alls.

Stilistisk/semantisk kommentar: du använder begreppet "obsolet" för att beskriva min lista. Det var ju inte särskilt lyckat. "Obsolet" betyder "föråldrad", "ur bruk", "inaktuell", "föråldrad", etc. Nu var listan hämtad från den ukrainska generalstabens morgonrapport och cirka 14 timmar gammal och den senaste som publicerats från detta håll. Listan kan förvisso vara "felaktig", men den kan per definition inte vara "obsolet". Så nu vet du.

Jo, ett stycke drönare har förlorats, den som kolliderade med ryska plan över svarta havet, tyvärr. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8JXKKW/ryskt-stridsflyg-forstorde-amerikansk-dronare
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in