2023-09-12, 10:05
  #382633
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Getfnarre
Det är ju exakt så det lät från väst när leopards och västerländsk equipment blev sönderbombade tidigt i motoffensiven och lämnade stora gravhögar med skrot. Det var ju en jättestor pr vinst för ryssland och länderna som bidrog ville inte att deras
Tanks skulle bli sedda från den vinkeln.

Det här är ju hur vilken nation som helst skulle tänka. Inte unikt med att ryssland gör så gällande sin egna flaggskep tank.
Ja - det är en PR-vinst. Betydde det att väst slutade skicka grejer? Herregud nu får du försöka öka logiken här.
Citera
2023-09-12, 10:10
  #382634
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Getfnarre
Det är ju exakt så det lät från väst när leopards och västerländsk equipment blev sönderbombade tidigt i motoffensiven och lämnade stora gravhögar med skrot. Det var ju en jättestor pr vinst för ryssland och länderna som bidrog ville inte att deras
Tanks skulle bli sedda från den vinkeln.

Det här är ju hur vilken nation som helst skulle tänka. Inte unikt med att ryssland gör så gällande sin egna flaggskep tank.

Nej det var ingen PR-vinst. Alla inser att skickar man fram maskiner till en front där folk skjuter mot dem, så är risken uppenbar att de förstörs.

En PR-vinst för väst är dock att deras maskiner är bra på att skydda de som befinner sig inuti fordonen. Nya fordon är lätta att fixa fram.
Citera
2023-09-12, 10:11
  #382635
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Getfnarre
Det pågår mycket sånt inom militär makten, mycket som ska synas och låta högt för moral men är inte kostnadseffektivt.

Gör det? Vad finns det för fler exempel?
Citera
2023-09-12, 10:21
  #382636
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Getfnarre
Det var en stor pr vinst, hela väst hade intalat sig skälva att deras tanks var oförstörbara.
Det är ju inte långt ifrån sanningen!
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/28/in-13-weeks-ukraine-has-lost-just-five-of-its-71-leopard-2-tanks/
Citera
2023-09-12, 10:25
  #382637
Medlem
StigEngstroms avatar
Det är ju rätt bisarrt att väst år 2023 inte har ett modernt, effektivt sätt att rensa minfält på att skänka till Ukraina.
Krigsstrategi 2023 för att gå på defensiven, lägg ut tonvis med minor så har din fiende att göra i månader medans du bombaderar dom.
__________________
Senast redigerad av StigEngstrom 2023-09-12 kl. 10:29.
Citera
2023-09-12, 10:26
  #382638
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Det är ju inte långt ifrån sanningen!
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/28/in-13-weeks-ukraine-has-lost-just-five-of-its-71-leopard-2-tanks/

Ja. Endast 5 totalförstörda Leopard II på 13 veckor - och troligen inga döda - visar hur robusta de västerländska stridsvagnarna är.

Citat:
In 13 Weeks, Ukraine Has Lost Just Five Of Its 71 Leopard 2 Tanks

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/28/in-13-weeks-ukraine-has-lost-just-five-of-its-71-leopard-2-tanks/
Citat:
More importantly, it’s possible almost every crew member in the five destroyed tanks—20 people in all—escaped their vehicle before it burned or exploded.
Citera
2023-09-12, 10:27
  #382639
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Getfnarre
Om det inte är kostnadseffektivt och man har mycket att förlora på en pr förlust är det ju självklart att man inte vill förlora de få man har i nuläget.

Allt ukraina vill uppnå just nu är fortsatt stöd från väst och en sådan pr vinst går långa vägar, särskilt efter en misslyckad motoffensiv. Det här är väldigt logiskt så jag tycker du ska syna din egen slut ledningsförmåga.
Du är helt ute och cyklar, ute i det blå. Avslutar härmed diskussionen med dig då du påvisar att logiskt tänkande och resonemang inte fungerar på dig.
Ukrainas stöd ifrån väst kommer inte att sluta, de behöver inte "GÖRA" något för att få mer stöd. Putin gör det åt dem.
Citera
2023-09-12, 10:28
  #382640
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Det är ju rätt bisarrt att väst år 2023 inte har ett modernt, effektivt sätt att rensa minfält på att skänka till Ukraina.
Fast det finns. Och det skänks. Vad tänkte du nu?
Citera
2023-09-12, 10:31
  #382641
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Fast det finns. Och det skänks. Vad tänkte du nu?
Knappast effektivt.
Ukraina får rensa dessa hav av minfält nattetid, ofta manuellt och det tar enormt mycket tid och resurser.
Det måste väl finnas modern teknik för att spränga minfält åt helvete.
__________________
Senast redigerad av StigEngstrom 2023-09-12 kl. 10:33.
Citera
2023-09-12, 10:31
  #382642
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ja. Endast 5 totalförstörda Leopard II på 13 veckor - och troligen inga döda - visar hur robusta de västerländska stridsvagnarna är.
Ukrainarna som har använt ryska tanks tidigare, skryter upp Leopardvagnarna, inte bara för säkerheten, men även för precisionen när man skjuter med dem. Man träffar alltid det man siktar på.
Citera
2023-09-12, 10:32
  #382643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elon-Fiske
Ja och tack vare Rysslands invasion och annektering av Krim 2014 så kunde de inte längre producera den då sanktionerna satte stopp för massor av viktiga komponenter till den. Bland annat sikten, sensorer och avancerad elektronik.

Ja, får de inte sådant från kina nu dock då de har en sån bra relation med dom?
Citera
2023-09-12, 10:32
  #382644
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Knappast effektivt.
Ukraina får rensa dessa hav av minfält nattetid och det tar enormt mycket tid och resurser.
Jag tror det görs så effektivt man kan, med de medel som finns i västvärlden. Du får nog vara mer specifik kring hur det "inte görs effektivt" samt vad som skulle kunna göras bättre.
Minfält är ett problem, punkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in