2023-08-25, 13:27
  #86653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag har läst både kostymbyxor och svarta jeans, vilket som är sant vet jag inte. Materialet påverkar klart hur mycket som kan sugas upp.

Men T låg på rygg med byxor, trosor och skjorta på, vilket innebar att plaggen sög så mycket som var möjligt. Alltså borde de varit indränkta om det dessutom kom urin på golvet. Hur stor urinvolym skulle då krävas för att golvet skulle bli vått? Är det rimligt?

Blåsan var dessutom inte helt tömd, kvar fanns 90ml. Vet du om blåsan töms helt vid ofrivillig urinavgång eller om så pass mycket som 90ml kan finnas kvar? Någonstans har jag läst att ca 50ml oftast är kvar efter normal tömning.

Varför bör man förutsätta att de tar ett par steg i badrummet om golvet är vått?Enligt Js skiss, låg inte T så att hon blockerade dörren utan längs med väggen och båda satt vid sidan om T. Då torde de suttit vid dörren och inte behövt ta ett enda steg i badrummet för att komma ut.

T hade svarta kostymbyxor. Minst byxorna borde blivit indränkta. Där T låg och området till brunnen borde blivit vått/fuktigt. Iaf så pass mycket att strumpor som trampar i det tar upp fukt, som sen avsätts i form avtryck på andra ställen.

Förmodligen kollade dom om hon levde. Stod över henne en stund för att lyssna på andning eller kolla puls. Då måste man stå alldeles intill. Tycker inte alls det är konstigt att dom bådas strumpor blev blöta och behövde byta.

Tror inte hela blåsan töms, men det är bara en gissning. Tror heller inte det behövdes särskilt mycket urin för att blöta eller fukta golvet runtomkring.
Citera
2023-08-25, 13:32
  #86654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
I de flesta förhör uppger J att hon virat in T i lakanet, men i ett säger hon bara lagt över. Då funderar jag över om det är en "felsägning" eller om det är så att J först bara drar ut T från badrummet, in i köket och lägger lakanet och den lite märkligt rullvikta mattan över henne?

Skulle MH:s berättelse stämma i vissa delar så kan det ju ha gått till så. JJ kan ju även i MH:s sällskap lagt lakanet över Tove i hallen? När de sedan ska forsla bort Tove så lär de kanske svept lakanet lite mer om kroppen och hur det var med plastpåsar vet jag inte. Vidrigt att tänka på hur som helst.

Nu finns det många olika troliga otroliga scenerier men man kan tänka sig att MH inte vill tillbringa så lång tid på toan och att Tove ligger där samtidigt? Är det rent av så att hon "låser in sig" där för att slippa vara nära?

Hur det än är så kan inte Tove högst troligt ligga i badrummet när MH ska campa där i väntan på JJ. Om det nu stämmer. Någonstans är ju MH och någonstans är Tove under tiden.
Inte heller att det skulle vara naturligt att låta Tove ligga i hallen när JJ är på McD? Kan någon mer ringa på osv? Då ligger kanske köket nära tillhands. Sen är det ju det här med hund och hur länge man kan ligga och vad de reagerar på, men den biten kan jag inte så bra. Ligger hon då på en matta med en del av den vikt över? Vilken matta då och var är den nu isf? Vet att matta har diskuterats i tråden, men jag vet inte hur långt de tankarna gott om det var en saknad matta eller ej?
Citera
2023-08-25, 13:34
  #86655
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag tror inte jag direkt använt ordet minnesförlust, då det inte är förlust utan blockering som kan vara aktuell.

J vidkänns inga svårigheter över huvud taget medan M är öppen med sina (som även är dokumenterade) och med det som utgångspunkt k a n blockering vara sann för M medan det mest troligt är en lögn av J.
Olika personer olika måttstockar. Varför är jag inte förvånad?

Vilka tidigare dokumenterade minnesblockeringar har Maja? Har de yttrat sig på samma sätt, dvs falska minnen under lång tid som plötsligt släpper?
Citera
2023-08-25, 13:38
  #86656
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Vi har olika uppfattning, förstår jag.

Om T fick urinavgång, oavsett när, hade det i första hand runnit under henne eftersom hon låg på rygg, mot golvbrunnen, om det var så mycket att det rann. Hennes byxor borde tagit det mesta. För att golvet vid sidan om T skulle bli vått krävdes alltså en så stor mängd att byxorna inte kunde suga åt sig allt och följaktligen borde T då varit indränkt. (Jag förutsätter att golvlutningen följer branchreglerna.)

Enligt J greppade M Ts händer efter alla förflyttningar och satt då vid Ts huvud. Om urinen rann dit var hela golvet felspacklat.

Rent praktiskt går det inte ihop.
Vi har olika uppfattning för att jag i grunden har ifrågasatt ditt ordval i form av plaskvått och T:s dyngsura kläder.

Ditt scenario kräver stora mängder som rinner om du diskuterar både lutande golv, felspacklat, brandregler och annat.

Nu försöker jag säga att det scenario som J beskriver inte inkluderar att de går omkring.
Hon upptäcker det är blött när hon ska resa sig efteråt och M sitter kvar hon hämtar papper.
Vad man nu än anser om det.

Självklart är byxorna våta om hon pinkat.
Om det var en liten mängd urin i blåsan vid urinavgång så har det inte runnit ett dugg.

När någon kissar ner sig beror det givetvis helt på mängd urin i blåsan om nåt blir "dyblött", "runnit" eller "indränkt".

Om hon pinkat i kampen blir det vått där de befinner sig och i grunden vill du ha det till att hennes DNA borde ha varit i hallen.

Det handlar inte om sitta el stå, jag skiter eg i vilket.
Jag upplever ett bias i din reflektion, du förutsätter att T:s kläder måste vara "dyngsura" för att ditt nästa påstående ska fungera, dvs hennes DNA i hallen.

Jag tittar på tingen i sak ur fler vinklar, likt dig, och ämnar inte investera några emotioner i ämnet och nåt ev försvar av nån part via ett par blöta strumpor.
Att de sen vänder och vrider på sanningen bägge två är helt uppenbart och de har varit i farten dess innan där mord stod på menyn.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-08-25 kl. 13:41.
Citera
2023-08-25, 13:41
  #86657
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hans66
Ojoj ska vi rada upp alla av och på minnen Maja har haft genom livet så har vi nog material till en hel roman.
Eller så kan vi kalla det vid sitt rätta namn - lögner. Men ja, nog finns det material.
Citera
2023-08-25, 13:49
  #86658
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
T hade svarta kostymbyxor. Minst byxorna borde blivit indränkta. Där T låg och området till brunnen borde blivit vått/fuktigt. Iaf så pass mycket att strumpor som trampar i det tar upp fukt, som sen avsätts i form avtryck på andra ställen.

Förmodligen kollade dom om hon levde. Stod över henne en stund för att lyssna på andning eller kolla puls. Då måste man stå alldeles intill. Tycker inte alls det är konstigt att dom bådas strumpor blev blöta och behövde byta.

Tror inte hela blåsan töms, men det är bara en gissning. Tror heller inte det behövdes särskilt mycket urin för att blöta eller fukta golvet runtomkring.
Vi har delad uppfattning även där. Jag tycker det är suspekt.
Citera
2023-08-25, 13:56
  #86659
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Skulle MH:s berättelse stämma i vissa delar så kan det ju ha gått till så. JJ kan ju även i MH:s sällskap lagt lakanet över Tove i hallen? När de sedan ska forsla bort Tove så lär de kanske svept lakanet lite mer om kroppen och hur det var med plastpåsar vet jag inte. Vidrigt att tänka på hur som helst.

Nu finns det många olika troliga otroliga scenerier men man kan tänka sig att MH inte vill tillbringa så lång tid på toan och att Tove ligger där samtidigt? Är det rent av så att hon "låser in sig" där för att slippa vara nära?

Hur det än är så kan inte Tove högst troligt ligga i badrummet när MH ska campa där i väntan på JJ. Om det nu stämmer. Någonstans är ju MH och någonstans är Tove under tiden.
Inte heller att det skulle vara naturligt att låta Tove ligga i hallen när JJ är på McD? Kan någon mer ringa på osv? Då ligger kanske köket nära tillhands. Sen är det ju det här med hund och hur länge man kan ligga och vad de reagerar på, men den biten kan jag inte så bra. Ligger hon då på en matta med en del av den vikt över? Vilken matta då och var är den nu isf? Vet att matta har diskuterats i tråden, men jag vet inte hur långt de tankarna gott om det var en saknad matta eller ej?
Det var kanske en långsökt tanke, men det kan vara att M behövde tillgång till toa och inte ville ha T där.

Mattan i köket hittade polisen både rullad och vikt inklämd mellan bord och vägg. Hon hade reagerat på både rullvikningen och placeringen.
Citera
2023-08-25, 13:56
  #86660
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Blåsan var dessutom inte helt tömd, kvar fanns 90ml. Vet du om blåsan töms helt vid ofrivillig urinavgång eller om så pass mycket som 90ml kan finnas kvar? Någonstans har jag läst att ca 50ml oftast är kvar efter normal tömning.

Varför bör man förutsätta att de tar ett par steg i badrummet om golvet är vått?Enligt Js skiss, låg inte T så att hon blockerade dörren utan längs med väggen och båda satt vid sidan om T. Då torde de suttit vid dörren och inte behövt ta ett enda steg i badrummet för att komma ut.
Nej den töms inte helt som nån regel. Det går bland annat att ta urinprov via punktat (aspiration) på en avliden.
Det ses även viss resurin på levande som tappats.
Ang Tove säger det ingenting i sig.
Citera
2023-08-25, 14:06
  #86661
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Olika personer olika måttstockar. Varför är jag inte förvånad?

Vilka tidigare dokumenterade minnesblockeringar har Maja? Har de yttrat sig på samma sätt, dvs falska minnen under lång tid som plötsligt släpper?
Givetvis är det olika måttstockar. De är ju olika på väldigt många sätt. Jag har ingen standardmall jag tolkar allt utifrån, där alla avvikelser har en och samma förklaring.
Citera
2023-08-25, 14:10
  #86662
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag tror inte jag direkt använt ordet minnesförlust, då det inte är förlust utan blockering som kan vara aktuell.

J vidkänns inga svårigheter över huvud taget medan M är öppen med sina (som även är dokumenterade) och med det som utgångspunkt k a n blockering vara sann för M medan det mest troligt är en lögn av J.
Det sista begrep jag inte tyngden i; att det leder till trovärdighet ang blockering - eller rättare sagt.. vad har M varit mer öppen med?

Vad är differensen ang amnesi menar du?
Blockering och minnesförlust vs minnesförlust?

Ursäkta alla frågor, ordagrant från huvud till arsle just nu, men jag hänger inte med.
Citera
2023-08-25, 14:12
  #86663
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Givetvis är det olika måttstockar. De är ju olika på väldigt många sätt. Jag har ingen standardmall jag tolkar allt utifrån, där alla avvikelser har en och samma förklaring.
Du missade att berätta om Majas tidigare dokumenterade svårigheter av minnesblockeringar och falska minnen?
Citera
2023-08-25, 14:15
  #86664
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vi har olika uppfattning för att jag i grunden har ifrågasatt ditt ordval i form av plaskvått och T:s dyngsura kläder.

Ditt scenario kräver stora mängder som rinner om du diskuterar både lutande golv, felspacklat, brandregler och annat.

Nu försöker jag säga att det scenario som J beskriver inte inkluderar att de går omkring.
Hon upptäcker det är blött när hon ska resa sig efteråt och M sitter kvar hon hämtar papper.
Vad man nu än anser om det.

Självklart är byxorna våta om hon pinkat.
Om det var en liten mängd urin i blåsan vid urinavgång så har det inte runnit ett dugg.

När någon kissar ner sig beror det givetvis helt på mängd urin i blåsan om nåt blir "dyblött", "runnit" eller "indränkt".

Om hon pinkat i kampen blir det vått där de befinner sig och i grunden vill du ha det till att hennes DNA borde ha varit i hallen.

Det handlar inte om sitta el stå, jag skiter eg i vilket.
Jag upplever ett bias i din reflektion, du förutsätter att T:s kläder måste vara "dyngsura" för att ditt nästa påstående ska fungera, dvs hennes DNA i hallen.

Jag tittar på tingen i sak ur fler vinklar, likt dig, och ämnar inte investera några emotioner i ämnet och nåt ev försvar av nån part via ett par blöta strumpor.
Att de sen vänder och vrider på sanningen bägge två är helt uppenbart och de har varit i farten dess innan där mord stod på menyn.
Jag förutsätter dyngsura byxor, ja, för att golvet ska bli vått på annat ställe än där T ligger. Att T skulle haft urinavgång under tiden de flyttat runt, tycker jag låter långsökt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in