2023-08-25, 12:14
  #378421
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ryssland har ju gett Ukraina fått många möjligheter att förhandla. Så om de vill fortsätta att slåss så är det ju Ukrainas eget val, eller hur?

https://mronline.org/2023/02/07/former-israeli-pm-bennett-says-u-s-blocked-his-attempts-at-a-russia-ukraine-peace-deal/

"Former Israeli Prime Minister Naftali Bennett said in an interview posted to his YouTube channel on Saturday that the U.S. and its Western allies “blocked” his efforts of mediating between Russia and Ukraine to bring an end to the war in its early days."

Turkiet vittnade om samma sak under senare förhandlingar.

Ja, det var väl hedersamt att du åtminstone använde ordet val och inte ordet "fel", då skulden till hela situationen ligger uteslutande på ryssarna. Men som många vid upprepade tillfällen påpekat i tråden när det dyker upp, ifall en inkräktare försöker bryta sig in och våldta din fru och barn samt stjäla allt du har, då kan denne naturligtvis vilja förhandla om att bara nöja sig med att inte ta precis allt du äger och bara våldta ett barn. Tekniskt sett är detta naturligtvis valmöjligheter, men i praktiken helt obilliga sådana, och det hjälper inte heller att inkräktaren totalt saknar heder och visat på oförmåga att hålla ord.

För allt del, det är möjligt att du ändå skulle välja att "förhandla" i sådan situation, men inte de som har någorlunda ryggrad och patos att stå upp för det som är rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nej, det detta krig visat är att det knappast är meningsfullt att träffa överenskommelser med Ryssland. Särskilt inte om det ger ryssarna en känsla av att de vunnit något. Då får de segervittring och vill ha ännu mer.

Samtidigt är det viktigt att inte förnedra ryssen allt för mycket. Ett revanschlystet Ryssland blir inte kul. Blir en svår avvägning att få ett fungerande slut på detta elände.

Att dessa diktatorer aldrig kan bli nöjda.... Det hade ju trots allt uppkommit en någorlunda hållbar situation efter år 2014. Nästan alla accepterade ju läget som uppkommit, även om man inte gillade det: Väst brydde sig knappt alls, övriga världsdelar struntade i saken, Ukraina var missnöjda men kunde trots allt hållas på mattan av väst. Det var bara Ryssland som var riktigt missnöjda så de bestämde sig för att ta mer av grannlandet, så nu förlorar de även det de vann för 9 år sedan. En fred utan återlämnande av allt erkänt ukrainskt territorium är numera omöjlig.

Men hur får man en fred att hålla, efter allt som hänt? Jag tror tre pusselbitar är extra viktiga:
- Ryssland får inte bli för förnedrat, vilket nog kan innebära att de slipper betala skadestånd och göra andra landavträdelser än att backa till 1991 års gränser.
[...]
.

Det är ju så att man hela tiden påpekat vikten av att ge Ryssland möjlighet att dra sig undan med viss värdighet i behåll, och inte får bli helt förnedrade för att inte upprepa historien med Tyskland efter första världskriget.

Men är den parallellen så träffande egenligen, då Tyskland faktiskt blev orättvist utpekad som huvudskyldig i Versailles-freden och mig veterligen inte visade på någon uttalad kulturellt offertänkande i tidigare sammanhang?

Det ska ju sättas i relation till Ryssland som alltid ser sig förfördelad av omvärlden där offertänkandet är så inbakat i kulturen att de ständigt letar efter orsaker till problem "utifrån", och påpassligt alltid glömmer alla gånger de faktiskt fått hjälp av omvärlden.
Ifall jag inte missminner mig så gör Putin en poäng av att varje oppositionspolitiker och andra interna hot alltid är finansierade och understödda "utifrån", även om det är renodlad intern opposition.

Jag vet ärligt talat inte om det skulle göra stor skillnad ifall Ryssland förnedrades grovt eller trycktes tillbaka mer återhållsamt, men att de med råge förtjänat att förnedras är däremot inget att tveka om.
Citera
2023-08-25, 12:19
  #378422
Avstängd
smaug20017s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverind
Det brukar funka för mig, och jag har ett twitterkonto, men filmer där folk dör har börjat försvinna allt snabbare.
Har postat den tidigare idag men här har du den längre versionen med fler döda uralier....

https://twitter.com/worldonalert/status/1694829297402323279
Citera
2023-08-25, 12:21
  #378423
Medlem
mrtowlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jämför Ukrainsk skyttegravsstrid med rysk sådan:
Ukrainsk strid: https://twitter.com/herooftheday10/status/1694744553499058645
Rysk "strid": https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1694947301746188782

Detta kommer bli ett sådant ryskt trauma när sanningen når ut till ryska folket om hur underlägsna de är i allt. Deras överlägsenhet i befolkningsstorlek kommer inte kunna kompensera för deras oförmåga.

Måste vara superskönt att ha ammopåsen daskandes mot pungen i strid.
Citera
2023-08-25, 12:22
  #378424
Medlem
HejaFinlands avatar
Ukraina masstillverkar fejkade artilleri och annat som skenmål så att Ryssland skall slösa bort sina drönare och granater på dem.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1695017842784006306
Citera
2023-08-25, 12:45
  #378425
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohannesSnajdare
Nej den är såklart i toppskick

Tvådelad ammunition Hoppas korditpåsen lagrats lika " bra " som kanonvagnen. För den har mer gemensamt med det epitet än en stridsvagn
Citera
2023-08-25, 12:49
  #378426
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Kenneth Greggs uppdatering, lite väl optimistisk enligt mig men att Ukraina har momentum nu stämmer väl.



https://www.facebook.com/kenneth.gregg.9440

Robotyne, Prigozjin och nationaldagslandstigningen på Krim i all ära, men den största händelsen denna vecka var nog utslagningen av S 400-batteriet i närheten av Olenivka på Tarkhankuthalvön i förrgår.

Vad i helvete sysslar det ryska luftförsvaret (och S 400-batterierna) med egentligen? Luftvärnet skulle vara ryssarnas främsta trumfkort vid händelse av en storkonflikt mot en fiende av Natos eller Kinas dignitet. Man har i decennier arbetat på att plocka fram diverse system som - på pappret - skulle kunna etablera närmast vattentäta A2AD-bubblor över vilken krigsskådeplats som helst. Nu sker genombrott efter genombrott utförda av en "Tier #2"-motståndare med delvis hemsnickrade kryssningsrobotar och drönare.

Den 23 augusti rök alltså ett helt jävla batteri S 400 och dessutom - vilket inte fick så mycket medietäckning - inte mindre än tre stycken S 300-batterier i södra Cherson. Detta ska bara inte vara möjligt.

Ett S 400-batteri ska vara ett sofistikerat vapensystem. Stridsledning och radaranläggningar står skilda från de mobila robotplattformarna och deras fyra tuber. Radarn ska täcka upp samtliga våglängder och dessutom ha hoppande frekvenser för att inte anti-radar ska kunna låsa på dem. Systemet ska kunna särskilja och bearbeta närmare hundra potentiella mål samtidigt. Batteriet är dessutom skyddat av mindre luftvärnssystem (Pantsir, BUK, TOR, etc) för att inte råka ut för obehagliga överraskningar i form av lågflygande eller närliggande motmedel.

Tidigare under sommaren har en handfull enheter ingående i S 400-batterier skadats genom salvor av GMLRS. Det verkar då som om radarkapaciteten har mättats av alla inkommande mål och inte förmått skydda systemet fullt ut.

Den här gången handlade det om en ombyggd ukrainsk sjömålsrobot (!) av typ R360 Neptunus som kom inflygande på låg höjd och träffade övervakningsradarn av typ 48Y6-K1 Podlet. När väl denna var utslagen utsattes hela batteriet för en spärreld av Storm Shadows som slog ut i princip allt som existerade i batteriväg. Utan Podlets kunde alltså resterande undersystem varken bekämpa robotarna eller de plattformar som avlossade dessa, nämligen det ukrainska flygvapnets kvarvarande attackflygplan av typ Su-24.

Om S 400 inte kan försvara sig själv mot mättnadsattacker (GMLRS) eller lågflygande kryssningsrobotar (Neptunus) - vad i helvete ska den då vara bra för om den ställs inför en motståndare med mycket större resurser än Ukraina? Det här bådar inte gott för de länder som har anammat rysk materiel och rysk doktrin. Framför allt Kina och Indien kan nog hålla sig för skratt.

Rent parentetiskt måste det också kännas lite bittert för den ryska generalstaben att ukrainarnas Patriot-system (som hånats av ryssarna sedan Gulfkrigets dagar) i princip plockar ned allt som ryssarna skickar iväg.
Citera
2023-08-25, 12:51
  #378427
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Krig är en investering - USA.

Alla som dött under kriget är bara nummer för dessa psykopater.
Jag är inte förtjust i Graham, men i den här frågan är vi helt ense.
Varje krona/dollar som går till att döda ryssar som är ute och härjar där de inte ska vara, är en väl investerad krona/dollar.
Citera
2023-08-25, 12:54
  #378428
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Om S 400 inte kan försvara sig själv mot mättnadsattacker (GMLRS) eller lågflygande kryssningsrobotar (Neptunus) - vad i helvete ska den då vara bra för om den ställs inför en motståndare med mycket större resurser än Ukraina?
Tack för initierad mysläsning! Riktigt trevlig utveckling.
Citera
2023-08-25, 12:59
  #378429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Robotyne, Prigozjin och nationaldagslandstigningen på Krim i all ära, men den största händelsen denna vecka var nog utslagningen av S 400-batteriet i närheten av Olenivka på Tarkhankuthalvön i förrgår.

Vad i helvete sysslar det ryska luftförsvaret (och S 400-batterierna) med egentligen? Luftvärnet skulle vara ryssarnas främsta trumfkort vid händelse av en storkonflikt mot en fiende av Natos eller Kinas dignitet. Man har i decennier arbetat på att plocka fram diverse system som - på pappret - skulle kunna etablera närmast vattentäta A2AD-bubblor över vilken krigsskådeplats som helst. Nu sker genombrott efter genombrott utförda av en "Tier #2"-motståndare med delvis hemsnickrade kryssningsrobotar och drönare.

Den 23 augusti rök alltså ett helt jävla batteri S 400 och dessutom - vilket inte fick så mycket medietäckning - inte mindre än tre stycken S 300-batterier i södra Cherson. Detta ska bara inte vara möjligt.

Ett S 400-batteri ska vara ett sofistikerat vapensystem. Stridsledning och radaranläggningar står skilda från de mobila robotplattformarna och deras fyra tuber. Radarn ska täcka upp samtliga våglängder och dessutom ha hoppande frekvenser för att inte anti-radar ska kunna låsa på dem. Systemet ska kunna särskilja och bearbeta närmare hundra potentiella mål samtidigt. Batteriet är dessutom skyddat av mindre luftvärnssystem (Pantsir, BUK, TOR, etc) för att inte råka ut för obehagliga överraskningar i form av lågflygande eller närliggande motmedel.

Tidigare under sommaren har en handfull enheter ingående i S 400-batterier skadats genom salvor av GMLRS. Det verkar då som om radarkapaciteten har mättats av alla inkommande mål och inte förmått skydda systemet fullt ut.

Den här gången handlade det om en ombyggd ukrainsk sjömålsrobot (!) av typ R360 Neptunus som kom inflygande på låg höjd och träffade övervakningsradarn av typ 48Y6-K1 Podlet. När väl denna var utslagen utsattes hela batteriet för en spärreld av Storm Shadows som slog ut i princip allt som existerade i batteriväg. Utan Podlets kunde alltså resterande undersystem varken bekämpa robotarna eller de plattformar som avlossade dessa, nämligen det ukrainska flygvapnets kvarvarande attackflygplan av typ Su-24.

Om S 400 inte kan försvara sig själv mot mättnadsattacker (GMLRS) eller lågflygande kryssningsrobotar (Neptunus) - vad i helvete ska den då vara bra för om den ställs inför en motståndare med mycket större resurser än Ukraina? Det här bådar inte gott för de länder som har anammat rysk materiel och rysk doktrin. Framför allt Kina och Indien kan nog hålla sig för skratt.

Rent parentetiskt måste det också kännas lite bittert för den ryska generalstaben att ukrainarnas Patriot-system (som hånats av ryssarna sedan Gulfkrigets dagar) i princip plockar ned allt som ryssarna skickar iväg.

Kul att du är tillbaka med dina faktadrypande informativa klarläggande inlägg 👍
Citera
2023-08-25, 13:04
  #378430
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSchrick
Kul att du är tillbaka med dina faktadrypande informativa klarläggande inlägg 👍

Jag lovade min fru dyrt och heligt att ta en paus från skrivandet här och framför allt på Twitter för att inte förstöra sommar- och semesterfriden. Nu är jag ute ur karantänen.
Citera
2023-08-25, 13:06
  #378431
Medlem
Taggads avatar
Ny gradering av lögner från den vaneljugande regimen.
Citat:
Kreml: Absolut lögn att vi låtit mörda Prigozjin
Påståendena om att Wagnerledaren Jevgenij Prigozjin mördades på Kremls order är en ”absolut lögn”, enligt talespersonen Dmitrij Peskov. Det rapporterar nyhetsbyrån Reuters.
https://omni.se/t/wagner-kraschen/9dbdbff0-e8a9-413b-92a0-8912567976ed

Absolut lögn ska väl skilja sig från dom vanliga rysslögnerna som matas ut från den ondskefulla styret.

Välkommen tillbaka från semesterkarantänen Ken Dryden.🇸🇪👍
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-08-25 kl. 13:18.
Citera
2023-08-25, 13:24
  #378432
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ryssland har ju gett Ukraina fått många möjligheter att förhandla. Så om de vill fortsätta att slåss så är det ju Ukrainas eget val, eller hur?
Visst är det så, och om jag håller en pistol mot ditt huvud och säger "hit med pengarna" så har ju du också valet att ge mig pengarna eller slåss.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in