21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

De har fotat hans mobilskärm likt P4 gjorde. Så det har lämnats in till hovrätten. Han ville inte att de tömde den av privata skäl.

Det kan jag förstå. Han har redan fått utstå en hel del som vittne, tycker jag.

Vad kan Johanna ha för anledning att ljuga om tiden för mordet? Hände det något under tiden som hon inte vill tala om?
Hennes tidslinje är ju helt fel om man ska tro att allt liv som grannen hörde är när bråket på toan uppstår. Maja har ju en klar anledning att ljuga om det, om mordet sker efter bara nån minut inne i lägenheten är det svårt att påstå att man sover. Men Johanna har ingen anledning att ljuga om att hon satt o prata med tove innan eller inte?
Är hela historien om lägenhetsvisningen bara ren lögn? Gjorde M och J eller bara J något mot Tove innan som ingen vill tala om?
Känns som man aldrig kommer få reda på allt riktigt men för mig är det så konstigt att tidslinjen är fel i Js berättelse

Du lyfter fram en väldigt relevant tanke här. Hon menar att hon visar lägenheten. Och det är en ganska naturlig första sak att göra. Man ska komma ihåg hur hon i rätten berättar hur stolt hon är över lgh. Att Tove ska ha dissat badrummet känns inte helt osökt. Hon kanske var så stolt över badrummet att det var det första som visades upp?

I samma veva när de kommer hem så KAN det vara så att MH mår pyton. Det behöver man inte vara särskilt full för att må så. De har haft hålligång hela helgen med jobb i veckan kanske och sena nätter och sen festar de i Göteborg fram till 06 och sen på partypedalen igen på lördagkväll. Det kan betyda att den stegserie som MH påbörjar vid 01:51 avslutar i sängen. Det är JJ och Tove som behöver prata ut och MH som inte gillar konflikter egentligen kanske drar sig undan då?

Vi har mycket fokus på 02:33 till 02:45 men man måste nog gå ett par steg tillbaka och tänka lite kreativt för att försöka förstå varför JJ biter sig fast vid att detta sker så tidigt efter ankomst till lgh. Rätten som anser henne trovärdig vad gäller MH:s medverkan verkar inte tro på JJ vad gäller denna tidiga våldshandling? Eller vad säger domen?

Men låt säga att MH stupar i säng med mobilen i camobrallorna eller i becknarväskan. JJ fattar att MH är sålig och då får hon ligga i sängen även om JJ normalt inte skulle tillåta det. Samtidigt så har hon Tove för sig själv och kan styra situationen utan den illamående MH:s inblandning.

Så säg att de drygt 70 steg som MH tar 01:51 slutar några minuter senare i sängen. Då har JJ runt 25 minuter att döda Tove på något sett men alla är nog överens att minst strypning är metoden.

Att supertrött och illamående hamna i säng innebär kanske inte för MH att hon har ro i kroppen och strax innan 02:19 så vaknar hon från slummer eller sömn och måste till toan. Lever Tove då? Var är Tove då?

MH är igång i badrummet från runt 02:19 till 02:25 nån gång och sen tillbaka till sängen.

JJ som inledningsvis vill dölja mordet kan ha gjort någon åtgärd för att dölja att Tove är död. Hon behöver göra en plan och fattar att hon behöver MH:s hjälp.

Grejen är att en likhund kan bara sniffa fram om en död person legat nånstans om den legat en viss tid(15 minuter eller vad är det som krävs?), vad skulle det isf innebära för hunden om Tove flyttats till ett eller flera ställen av JJ? Hur länge behöver kroppen ligga på vart ställe för att hunden ska snappa upp det?

Låt säga att JJ rullat in Tove i en matta i köket. Känner hunden doften på golvet efter det?

MH går ju i omtöcknat (?) tillstånd till badrummet 02:19 som JJ då har haft tid att torka och städa en första omgång. Tar inte många minuter.

MH törnar in där i sängen igen och JJ har ytterligare sju minuter att fixa och planera och evtl flytta Tove igen och lägga henne i lakan. MH vaknar vid 02:33 och kollar klockan. Här kan hon gå upp, hitta JJ fixandes med Tove och då blir den illamående MH än mer omskakad och sätter sig på toan efter att JJ gett sig iväg till McD. MH vill sitta på toan för utanför ligger Tove? Hon stänger in sig där helt enkelt tills JJ är tillbaka så de kan planera och fixa vidare. JJ behöver få MH tillbaks in business så en cheeseburgare är inte fel osv. Det kommer krävas energi för att forsla bort Tove.

Dunsen kan ske i hallen och inte i badrummet. Den kan uppstå när JJ och MH försöker hantera Tove på nåt sätt. Prövar de lyfta henne och Tove åker i golvet? Att släppa någon i golvet från viss höjd i det lyhörda huset kanske låter väldigt mycket när ljudet tramsportar sig genom golvet neråt? Tove lär ju väga 60 kg eller nåt iaf?

Det ljud grannen hör när han knackar på kan vara steg från tjejerna och en packad/illamående MH som smiter in i badrummet och gör någon rörelse mot trapphisväggen som kan uppfattas som ljud i väggen? I radiointervjun så dunkar grannen inte i väggen utan han slår lätt med handen. Om han vill visa frekvensen av ljuden eller ljudnivån är dock svårt att avgöra.

Ovan scenario är endast beskrivet för att få någon form av ingångspunkt i hur JJ kan mena att detta ska ha inletts väldigt tidigt med en lägenhetsvisning så ta det inte för ett bokstavligt scenario och att jag tror att det var så det gick till.

MH är med sin berättelse någonstans mellan sanning och lögn. Ljuger hon för att skydda JJ? Ljuger hon för att hon var inblandad i Toves hantering tidigare? Eller ljuger hon för att dölja sin inblandning i själva mordet?

Vidare så behöver JJ kanske MH i berättelsen för att ”rättfärdiga” strypningen? Anledningen är ju att JJ menar att Tove tar första stryptaget och att JJ bara ska strypa lite tillbaks när MH kommit till undsättning? Men gjorde MH den snabba manövern och placerade sig så väl att hon snabbt kunde få bort Toves händer om JJ:s hals? Utan MH i berättelsen så blir det svårt att förklara varför JJ mördar Tove bara pga av att Tove knuffas och säger nån dissig kommentar (enl JJ) om ett badrum? Vem dödar någon för en sådan ”bagatell”?

Lämnar ovanstående för fortsatt spånande kring varför JJ menar att detta ska ha skett så tidigt efter hemkomst. Det måste ju finnss någon anledning till att hon håller fast vid den storyn?

Tror T blev misshandlad hotad och hånad innan själva mordet. Tror inte att J och T satt och pratade lugnt och fint över en halvtimme i köket innan.

Jag är med dig på tanken om varför JJ vill ha med MH i badrummet. Det gör att hennes del kan ses som mindre och lite ”olycklig”.
Från början var väl både JJs o MHs historia att MH sover o JJ pratar med Tove i köket.
Det kan vara så att det som låter är någon slags hantering av liket även om det är svårt att få ihop med knackningar och dunkningar. Ringer dörrklockan bör man väl försöka va tyst kan man tycka.
Men samtidigt verkar det konstigt att fortsätta att strypas eller bråka när ringklockan låter. För grannen ringer väl först på, hör nåt som kan uppfattas som sparkar, dunkningar och ringer sen på igen?
Så går man på JJs historia så är ju inte majas tider för stegen så viktiga för själva mordet eftersom det redan sker någon minuter efter de kommer hem. Samtidigt ökar möjligheten att Maja är med eftersom ska hon inte vara med om mordet måste hon kasta sig in och sova

Men eftersom både mh o jj i första förhören vidhåller historian om att mh går o vilar medans jj pratar med tove är d ändå som jag mer tror på d av nån anledning.
Stämmer jjs tidlinje skulle de då va kvar o fixa me liket i 50 minuter som också verkar underligt
För mig är det oförklarligt att inte åklagare eller advokat pressade henne i rättegången om det här. Men åklagaren ville väl inte förstöra sitt case o advokaten hade väl inte så mycket att vinna på d. Men majas advokat borde väl göra det?


Ni hör själva, jag får det inte att gå ihop. Hoppas något mer framkommer i hovrätten

Idag börjar rättegången i HR, kan man följa den någonstans? SR Jönköping hade en grym bevakning under tingsrättsförhandlingarna, men ser inte att det skulle vara någon bevakning från dem i HR idag.

MHs advokat har inget att vinna på att pressa någon, eftersom alla sådana frågor kommer göra det mer tydligt att MH är skyldig. Det här är verkligen den här tråden i ett nötskal - hitta på en fullständigt orimlig historia som skulle kunna hänt, ålägg försvaret att bevisa den.

Efter att ha läst ett stort antal fup är min slutsats att man väldigt sällan har nån nytta av att leta "anledningar". Folk som har mördat någon och vill slippa straff säger alla möjliga konstiga saker, ofta helt utan anledning. Varför sa Mats Alm att kinesiska maffian matade honom med kalla räkor?

De har flyttat HR förhandlingen till Oktober

Jag kan förstå att grannen blev taggig initialt när de första poliserna var på plats för att leta efter Tove. Man kan riktigt känna hur misstänksam den ena polisen är mot honom, vilket grannen säkerligen mörker. Han kände sig misstänkliggjord i ett försvinnande av en tjej som han inte ens kände.

Kan hända att han har privata saker på sin mobil, men i en utredning där man inte har mycket bevisning mot de misstänkta och uppenbara lögner från båda från start, då är det svårt att begripa varför man inte begärt tömning ändå.

Nu är en tjej dömd på livstid för ett brott som har bestämts ha skett vid en obekräftad tidpunkt. Mycket tyder på att den tidpunkten är åt fanders.

Jag förstår att vi har lagar som styr när husrannsakan kan göras ( än så länge, tack och lov), men nu har flera faktorer i det här fallet inneburit att en mycket allvarlig osäkerhet har krupit in i både utredning och ända in i domen, och har satt fokus på hur viktigt det är med kunskap och adekvata och uppdaterade mjukvaror.

Ur rättssynpunkt vet jag inte hur det funkar med en tömning utanför vårt rättssystem ( polisen), men ditt förslag låter mycket som ett bra alternativ till den skada som nu är skedd.

Tvärtom, tänker jag.

Anledningen till att vilja slippa undan straff är ju att dölja något väsentligt av brottet.

I det här fallet kan vi inte med hundraprocentig säkerhet säga att Johanna ljuger om tidpunkten. Men det är sannolikt så att dunsen har med mordet att göra.

Grannen har visserligen uppgett lite vaga tidsuppgifter för när dunsar skedde, men personligen har jag svårt att se att dunsen ska ha uppkommit från något annat än när Tove ”fälldes” ( om ens det är sant).

Johanna har alla skäl i världen att vilja förminska sitt brott och sitt uppsåt.

Är det någonstans du ska leta vidare, är det ju där lögnerna infinner sig.

Det intressanta med Mats Alms lögner är ju inte de skända räkorna, utan varför lögnen används. Han döljer ju anledningen till att han är på platsen där hans sambo brinner. Om man nu ska kalla det att dölja 😂.

Nu verkar det även finnas olika tro inom utredningen vad gäller tidpunkten för mordet, medan åklagaren har satt tidpunkten till runt 02:30.

T ex vet vi att Johanna sagt att det var god stämning när de gick hemåt, även A*lbin uppfattade det så, och på filmen som Maja filmade strax innan de gick upp i Johannas lgh tyder på detsamma.

Med anledning av de tidigare bråken mellan Johanna och Tove, de otäcka sökningarna, hatsångerna, ”mordbranden” hos Tove osv, är inget som johanna vill ska framskymta i ett gräl vid hennes matbord innan Tove knuffas in i badrummet för att mördas efter att ha lurats hem med detta som uppsåt.

Bara för att ta ett exempel.

Johanna vill inte att det ska se ut som ett planerat mord ned full uppsåt, utan att det blev ett impulsivt agerande utifrån förolämpningar och aggressioner från Toves håll.

Inte mord menar Johanna ju.