2023-07-22, 21:33
  #82345
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Rättsmedicin och kvinnlig kroppsvård är inte min bag men kan man tänka sig att JJ haft någon form av kräm/foundation/powder-to-cream i ansiktet på jobbet 17/10 när hon grips? Oavsett om MH varit i badrummet eller ej så var ju risken överhängande att Tove skulle få in nån smocka där trots att MH så rådigt och kvickt ska ha räddat JJ från stryptaget där.

18/10 2022 fotograferas JJ av polisen i Eksjö.

I februari 2023 skickas sex bilder på JJ:s kropp från fototillfället ovan till rättsläkare AL för analys.
Hon skriver själv i protokollet runt fem månader efter att fotona togs att det kanske inte är det optimala sättet att avgöra evtl rodnader osv i JJ:s ansikte/kropp utifrån något enstaka foto.

M a o, har JJ haft möjlighet att dölja små rispor och rodnader i ansiktet med någon form av smink. Går det att avgöra på bilderna om hon har något ”smink” kvar då evtl från 17/10 till dagen efter då hon fotograferas?
Förstorat J:s ansikte och stirrat tillbaka in i hennes svarta, tomma ögon. Vä pupill större än hö.

Egna iakttagelser:

- blånad i pannan, något mer på hö sida - ljusförhållanden? Blåaktig färg under ögonen är naturligt eftersom huden är tunn där, men pannan?
- cirkelformad rodnad bakom nacken, hårfästet. - Sliten i håret, nypmärke?
- rodnad bakom hö öronsnibb.

Plus smårisporna i ansiktet som står upptagna i protokollet.

Ser inga tecken på använt smink, då borde hon även ha smetat täckstift under ögonen?
Citera
2023-07-22, 21:41
  #82346
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Jag har inte doktorerat i ämnet men tänker att det finns finns produkter som är rätt ”tunna” och lite mer för vardag, som t o m killar använder, för att liksom bara fixa till lite på ansiktets hud. Vad använde hon för produkter till vardags osv?

Det står inget om under vilka förutsättningar de kollade henne den 17/10. Ombads hon tvätta ansiktet innan osv? Gick hon till jobbet utan nån form av lätt foundation eller vad det nu heter osv.

Och hur ska man bedöma JJ som person, är hon en person som skulle gå till jobbet, vetandes om vad som hänt på natten, utan att ”sminka över” evtl liten röd grej i ansiktet osv?
Det är tyvärr inte mitt bord heller.

Vad det gäller J är det svårt att veta, ena sekunden förefaller hon ha full koll, för att i nästa ha huvudet under armen.
Jag kan inte dra mig till minnes att jag läst något om fåfänga.
Citera
2023-07-22, 22:11
  #82347
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nja, så kan det inte ha gått till. I så fall skulle Toves cykel ha stått kvar utanför Johannas port.

I övrigt stämmer det inte heller med de dömdas historier, varken Majas eller Johannas.

Majas andra tur in på toa har du rationaliserat bort. Och jag förstår varför. Då behöver du inte bekymra dig om att Maja skulle ha sett kroppen av Tove på toa - om hon hade gått in där som hon själv vittnar om. Om du påstår att Majaljuger just om detta så behöver du inte ge tid och motiv för Johanna att gömma kroppen. Så bekvämt.

Du har heller inte brytt dig om att Maja säger att det var ett gemensamt beslut att Johanna skulle köpa en burgare. Och att Maja påstår att hon satt på toa när hon väntade. Och att Maja faktiskt var vaken, eftersom hon svarade på Johannas sms omgående.

När man vill fixa och trixa en historia efter eget huvud, så att det ska passa ens agenda, så behöver man ta sig lite konstnärlig frihet för att få ihop det. Jag förstår det. Men vidare trovärdigt blir det inte.



Omedelbart dyker du in i de tekniska detaljer du själv gnäller om att det grävs för djupt i.

Jag skrev för övrigt ingenstans att Johanna inte flyttat på Toves cykel. Min beskrivning var precis det du efterfrågade, en övergripande beskrivning kring de avgörande delarna för mordet. Det är inte en fullständigt 100% uttömmande beskrivning som inkluderar varenda liten detalj, som i många fall dessutom är helt betydelselösa för frågan om vem eller vilka som mördade Tove.

Men det var också precis det jag ville visa. Du snackar bara skit och du faller på eget grepp varenda gång.
Citera
2023-07-22, 22:12
  #82348
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, och det för att väcka tvivel om Majas skuld. Jag tror att man lätt blundar för helheten när man snöar in på en detalj. Trots alla dessa tusentals inlägg med ifrågasättande och granskande av alla detaljer som pekar på M s skuld, så har det enligt mig inte väckt några större tvivel.

Ett bra exempel på att det inte räcker med att väcka tvivel om en specifik sak, är det som det diskuterats mycket om senaste dagarna, att den diskreta mjukdelsblödningen i huvudet kunde orsakat en medvetandepåverkan till den grad att hon inte kunde försvara sig. Ja, då måste man också svara på varför rygg, armar, ben, hand, öga hade skador. För just alla dessa skador tyder på att T inte legat still. Och vad var det för ljud i väggen grannen hörde ca 3 min efter den höga dunsen?

Vissa verkar tro att åklagaren måste bevisa varje enskilt indicium till 100% för att få en fällande dom. Men det är en helhetsbedömning som görs, precis som du skriver, och då finns alltid utrymme för att kritisera enskilda detaljer. Men helhetsbilden rubbas oftast inte för att man lyckas väcka tvivel om någon enstaka punkt. Tidpunkten för mordet är ytterligare än sådan detalj som försvaret hoppas ska omkullkasta hela domen. Men det spelar inget större roll om mordet tidigareläggs 5 min.

Återigen, jag har ingenstans läst att de mjukdelsblödningar som du hänvisar till är diskreta. Var har du läst detta???

Jag kan inte heller förstå att du, trots att rättsläkaren skrivit att en medvetandepåverkan kan ha skett, menar att detta inte kan ha hänt? Eller i varje fall inte så mycket så att hon inte kunnat försvara sig?

Nej, man måste inte kunna förklara alla andra skador, för att förklara en huvudskada. Huvudskadan står för sig själv nr den bedöms. Och rättsläkaren har sagt under rättegången att den kan ha orsakat en hjärnskakning och i rapporten skriver hon att den kan ha orsakat en viss medvetadepåverkan.

Ögonskadan kan ha orskats av angriparen, till och med så att det är så rättsläkaren beskriver det. Benskadorna skriver rättsläkaren, kan ha uppkommit vid annan aktivitet innan mordet. Ryggskadan kan ha uppkommit i fallet, men om jag inte minns fel, även efter döden. Handskadan uppger rättsläkaren flera förslag till, alltifrån att Tove har slagit sin förrövare, till att handen slagt i något i samband med fallet. Tror att Majas försvarare frågade om det kunde vara en klämskada. Ja, det kunde det väl? Med armar, menar du väl armbågsskadorna, som även de kan ha uppkommit vid fallet, eller genom att de tryckts mot hård yta, osv...

En ev påverkan av offrets medvetandegrad är ingen petitess.

Det är något som man behöver ta hänsyn till när det gäller bedömningen av hur brottet gått till och bedömningen om det krävs en eller två gm för att döda Tove. Rätten har ju givit en av de misstänkta en livstidsdom, just med den motiveringen att de sista ljuden som grannen beskrivit måste vara Tove, som fullt medveten sparkar på väggen, eftersom det är det enda hon kan göra, då hon är fasthållen av två gm. En som stryper, medan den andra håller fast i armarna.

Toves medvetandegrad är av allra största betydelse!

Vänd på det; en mycket påverkad medvetandegrad i det här fallet, kräver inte att någon håller i händerna! En helt meningslös handling.

Vad gäller indiciefall, är det mycket knepigt med bevisvärderingen och inget som man har kunnat lösa så lätt. Det finns flera olika skolor, men man behöver faktiskt att varje bevis/indicie behöver värderas var för sig, och därefter får man titta på helheten.


"2.5.2 Fri bevisvärdering
Principen om fri bevisvärdering innebär att det inte finns legala regler om
hur bevis skall värderas. I motiven till 35 kap. 1§ RB föreskrivs att det inte
finns någon begränsning av de kunskapskällor som domaren får använda sig
av i sin bevisvärdering. Viktigt är dock att domaren är objektiv, samt att
bevisvärderingen grundas på analys och värdering av varje enskilt bevis.

24
Bevisvärdering är skild från rättstillämpning,
25 och kan förklaras genom att
rättstillämparen, utifrån existensen av ett eller flera bevisfakta, drar
slutsatser rörande hur sannolikt det är att ett bevistema existerar. Därigenom
kan bevisfaktum ha ett visst bevisvärde för bevistemat.26
En fundamental princip vid bevisvärdering är att delarna skall bedömas före
helheten. Avgörandet får inte baseras på totalintrycket av det befintliga
materialet, utan en värdering av målets enskilda delar skall ske.
27
"

https://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=4449805&fileO Id=4469690

Vad gäller tiden för mordet, verkar ju TR ha en helt annan uppfattning. De lutar ju i hög grad hela domen på just tiden. Den tid som grannen uppger och den tid som Majas mobil visar på aktivitet.
Citera
2023-07-22, 22:12
  #82349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Förstorat J:s ansikte och stirrat tillbaka in i hennes svarta, tomma ögon. Vä pupill större än hö.

Egna iakttagelser:

- blånad i pannan, något mer på hö sida - ljusförhållanden? Blåaktig färg under ögonen är naturligt eftersom huden är tunn där, men pannan?
- cirkelformad rodnad bakom nacken, hårfästet. - Sliten i håret, nypmärke?
- rodnad bakom hö öronsnibb.

Plus smårisporna i ansiktet som står upptagna i protokollet.

Ser inga tecken på använt smink, då borde hon även ha smetat täckstift under ögonen?

Svårt att avgöra om hon gråtit i arresten nåt dygn och det påverkat hur det är med smink runt ögonen men hon har plockade/rakade ögonbryn och är 20 bast så nån form av ”kräm” lär hon kanske slängt på när hon jobbade?

Men utan den högupplösta bild som AL hade tillgång till där några månader efter mordet så är det som ”lekman” svårt att avgöra om det är en väldigt naturlig sminklook man ser resterna av (täckpenna på utvalda ställen och ingen ansiktstvätt i arresten osv).

Hur det är med poliskvinnornas möjlighet 17/19 att avgöra om ett område eller flera på en halv cm är täckt med smink/kräm ska jag fortsätta fundera över lite.
Citera
2023-07-22, 22:17
  #82350
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
"Ljuga ihop" vad menar du?
De tre kvinnorna kom hem till JJ.s lgh strax före 02 och någon gång före 03 blev TT tagen av daga.

Jaha, så du menar att det kan vara så att Tove fortfarande levde när Johanna gick ner till grannen ca 0240?

Ja, det ljugs ihop en hel del av er Maja-hatare i den här tråden, det är ett som är säkert.

Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Under den tiden har MHs telefon rört sig 2 ggr, dessutom svarat på JJ.s SMS utan dröjsmål.

Kan du inte bara sluta med dina påhopp, jag har aldrig "hatat" någon i hela mitt liv, däremot så är jag en person som säger vad jag tycker oavsett vem personen är (chef, vän eller vad det månde vara).

Kan bara konstatera att du inte vill svara på mina frågor till dig.

Så du får säga vad du tycker, men inte jag!? Ja, du är precis av samma skrot och korn som övriga Maja-hatare i tråden, det är ett som är säkert. Om du håller på och förvränger saker och ting i ditt yrkesliv med kollegor och chefer, som du håller på i den här tråden, då kommer du inte att gå långt, det är också ett som är säkert.

Tove kan inte ha mördats efter 0240, det var precis det som SR's inslag av såväl lokalradion i Jönköping som Studio Ett handlade om. Under den tid som mordet skett har Majas telefon bara rört sig en gång, och det var 0219, och då var det en enda sammanhängande rörelse.
Citera
2023-07-22, 22:17
  #82351
Medlem
smickras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner


Omedelbart dyker du in i de tekniska detaljer du själv gnäller om att det grävs för djupt i.

Jag skrev för övrigt ingenstans att Johanna inte flyttat på Toves cykel. Min beskrivning var precis det du efterfrågade, en övergripande beskrivning kring de avgörande delarna för mordet. Det är inte en fullständigt 100% uttömmande beskrivning som inkluderar varenda liten detalj, som i många fall dessutom är helt betydelselösa för frågan om vem eller vilka som mördade Tove.

Men det var också precis det jag ville visa. Du snackar bara skit och du faller på eget grepp varenda gång.

Johanna gömmer sig under jackor och tisslar med medfångar som hon inte får.

Samtidigt förbereder sig troligtvis Maja inför sin stundande frigivningsdag om någon månad eller två.
Citera
2023-07-22, 22:18
  #82352
Medlem
Den här Johanna verkar vara en riktig iskall psykopat/sociopat. När jag kollade hennes sida med en massa memes så var det tydligt vilken typ av människa hon är. Grova attitydproblem, empatistörningar, aggressionsproblem, impulsiv. Om jag började lära känna henne och såg dessa bilder så skulle jag springa fort som faaaaan. Var hon våldtagen som barn eller något? Helt störd.
Citera
2023-07-22, 22:22
  #82353
Medlem
smickras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Just det, jag har något minne av något med att knäa bakifrån, minns dock inte detaljer eller sammanhang. Vi kan inte vara 100 på något av det som någon av tjejerna säger, så länge det de säger inte stöds av teknisk bevisning fullt ut. I många fall handlar det istället om att se till vad den tekniska bevisningen som finns säger, vilka olika scenarior detta medger och vilka av dessa som är mer sannolika av olika anledningar, och sedan se hur tjejernas olika utsagor passar in i pusslet.

Att hårda slag i huvudet kan göra någon oförmögen att försvara sig själv under en kortare period utan att för den skull bli medvetslös kan man se i var och varannan boxningsmatch. Det är inget konstigt med det. Det är bara en och annan Maja-hatare i tråden som med bestämdhet hävdar att det alltid är, som någon så bra liknade det vid, som ett slagsmål i nån gammal western, där någon som fått rejält med stryk efteråt bara borstar av sin hatt och promenerar vidare. Din beskrivning av när du var liten är ett bra exempel från verkligheten.


"BF: Jag vill gå tillbaka till en grej du sa, eh, som Johanna berättade för dig vid Illharjen där som du säger att hon hade knuffat in Tove på toaletten och sen sa du nästa mening att hon ströp henne. Kan du vara lite tydligare om den händelsen, hur hon berättade och vad hon sa? Hur det gick till där inne.
M: Eh, hon sa, eh, ja att hon knuffade in Tove in på toaletten, eh, och fällde henne på något sätt. Eh, så ja, att Johanna, att hon ströp Tove.
BF: Fällde, vad menar du?
M: Eh, ja hon fick ner Tove på golvet helt enkelt.
F: Hur ska det ha gått till att hon fick ner Tove på golvet?
M: Ja hon sa, eh, att hon hade liksom tagit ja men att hon hade tagit knät på sig själv och, eh, ja men i Toves, ja men så att Tove liksom, ja åkte ner i backen.
F: Knät på sig själv?
M: Ja hon hade, vad säger man? Knäat.
F: Knäat?
M: Ja.
Förhör med Hellman, Maja Mamelo; 2023-01-25 13:52 diarienr: 5000-K1226065-22 1276
F: Okej, var hon knäat? Var hade hon knäat Tove så uppfattar jag.
M: Mmm. Eh, ja men på, eh, ja på baksidan av något ben.
F: Mmm. Och sen sa du att så att Tove kom ner på golvet, var det så du uttryckte det?
M: Ja.
F: Eh, fanns det någon mer beskrivning av vad som sen hände?
M: Att hon, att Johanna ströp henne.
F: Hur det gick till?
M: Nej.
BF: Framgick det av Johannas berättelse om Tove gjorde något motstånd?
M: Inte vad jag uppfattade.
BF: Har det varit något prat överhuvudtaget om att Tove har gjort motstånd på något sätt?
M: I vilken?
BF: Ja när som. När du pratar med Johanna efteråt.
M: Inte vad jag k..."
Citera
2023-07-22, 22:23
  #82354
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smickra
Johanna gömmer sig under jackor och tisslar med medfångar som hon inte får.

Samtidigt förbereder sig troligtvis Maja inför sin stundande frigivningsdag om någon månad eller två.

Ja, Johanna kommer att ge sina fångvakter att göra, det är ett som är säkert.

Maja däremot är redan till minimalt besvär för kriminalvården, och kommer som du säger säkert snart att vara på fri fot igen.
Citera
2023-07-22, 22:33
  #82355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Svårt att avgöra om hon gråtit i arresten nåt dygn och det påverkat hur det är med smink runt ögonen men hon har plockade/rakade ögonbryn och är 20 bast så nån form av ”kräm” lär hon kanske slängt på när hon jobbade?

Men utan den högupplösta bild som AL hade tillgång till där några månader efter mordet så är det som ”lekman” svårt att avgöra om det är en väldigt naturlig sminklook man ser resterna av (täckpenna på utvalda ställen och ingen ansiktstvätt i arresten osv).

Hur det är med poliskvinnornas möjlighet 17/19 att avgöra om ett område eller flera på en halv cm är täckt med smink/kräm ska jag fortsätta fundera över lite.

På fotot i Aftonbladet ser hon inte ut att vara en tjej som kan det här med smink och personvård. Hennes ögonbryn är inte välansade, ingen kvinna med självaktning intresserad av smink går utomhus med sådana ögonbryn och mustach som man ser på fotot. Jag tvivlar på att hon använder så täckande foundation som krävs för att täcka blåmärken eller rivsår. Hon ger överhuvudtaget inte intryck av att sköta sitt utseende. Kanske av ointresse eller okunskap, hon är ändå så ung. Ofta brukar dessa sminkmedvetna tjejer dras till tjejkompisar som är lika noga med sitt utseende, och man ser ju på Maja att hon ser helt för bedrövlig ut på den fronten.

Jag tror inte på att Johanna, eller Maja skulle ha varit förutseende nog att sminka sig med täckande foundation och puder för att dölja skador när de nästa morgon gick till skolan och arbetet. De hade ingen aning om att de skulle bli hämtade. Dessutom sitter inte smink kvar på huden eller under kläderna särskilt länge, under kläder skavs det av t ex. Tror inte att häktespersonalen skulle låtas sig luras.

Jag har själv i min ungdom försökt sminka över en blåtira jag fått på karaten, och det var omöjligt att täcka den t ex. Jag kan tänka mig att kvinnor som lever i misshandelsförhållanden, som är vana att dölja skador, har med tiden skaffat sig typ teatersmink som krävs för att dölja blåmärken och sår. Men inte vanliga tjejer som Johanna och Maja efter ett mord.
Citera
2023-07-22, 22:46
  #82356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smickra
Johanna gömmer sig under jackor och tisslar med medfångar som hon inte får.

Samtidigt förbereder sig troligtvis Maja inför sin stundande frigivningsdag om någon månad eller två.

Har du läst det om J någonstans?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in