2023-07-22, 14:18
  #368365
Medlem
schipperke77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang

Man de-militariserar och kastrerar en historisk "supermakt" utan att en enda amerikansk soldat får sätta livet till.

Kostnaden för stödet är fortfarande peanuts i förhållande till vad det kostat att göra det själv.
Kriget i Ukraina påverkar inte "Average Joe" det minsta varken gfinansiellt eller personligt.

De flesta har inte den blekaste aning om vart Ukraina ligger och skulle man fråga dem om de tycker det är bra att besegra en klassisk och historisk fiende utan att en enda amerikansk soldat får sätta livet till för en kostnad som är oerhört försumbar så skulle de säga hell yes!

Visst är det en no-brainer egentligen, men alldeles för många amerikaner har no brains. Det pågår en enorm påverkanskampanj från influencers på den yttre högerkanten som Tucker Carlson, och två av de ledande republikanska presidentkandidaterna har lovat att stoppa stödet till Ukraina.

Jag tror det kan vara ett stort misstag att förutsätta att det amerikanska stödet kommer fortsätta i all evighet, och att européerna kommer ta vid om det amerikanska stödet sviktar.

Det bästa vore att trappa upp stödet rejält medan tid finns och se till att Ukraina vinner detta inom det närmaste året.
Citera
2023-07-22, 14:30
  #368366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Chansen - risken - att Trump tar hem valet är inte överhängande. Och om han ändå gör det finns det tunga republikaner som benhårt vill fortsätta stödja Ukraina.

- Och om USA ändå lägger ner exakt allt stöd finns det marginal i Europa och övrig fri värld att öka stödet.
Det positiva med Trump är att han är en naiv narcissist som är långsint när folk gör hans ego illa. Han förklarade stolt hur han ska få till ett fredsavtal på en dag. Problemet för Trump är att hans syn på förhandling enbart handlar om pengar, det mest basala amerikanska sättet att tänka, men även att båda parter ska kunna ses som att ha vunnit på ett avtal och det är diametralt motsatt från hur ryssar förhandlar och ser på ett lyckat avtal. I Ryssland ska ett avtal ha en klar vinnare och en absolut förlorare. När Putin gör det tydligt för Trump i förhandlingarna så kommer Trump vända på en femöring, Putin går från att vara hans kompis till att vara världens värsta avskum och diktator för Trump. På så sätt kan det faktiskt bli en fördel för Ukraina med Trump vid makten igen. Sen att Trump har den känslomässiga mognaden av en 5-åring leder såklart till andra problem i USA och globalt.
Citera
2023-07-22, 14:33
  #368367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
I sådana här krig och kriser görs det utkast till tal och pressreleaser för många olika utfall. När Apollo 11 for till månen 1969 hade Nixon ett färdigskrivet tal att använda för det tillfälle att Armstrong och Aldrin bleve kvar på månytan ich dog där, menar du att det visar att man var övertygade om att de skulle dö?

Tre-dagar-till-Kiev-memet skapades av västlig media, och då under den flörsta veckan av det utvidgade kriget fanns det också gott om västliga "experter" som öppet räknade med att Ukraina skulle slås ut på mindre än tio dagar.

Normala ledare känner nog att ska man ställa sig upp i tv och förklara en tragedi för folket så behöver man nog lite mer förberedelser, än när man ska säga något positivt.

Jag tvivlar dock på att Putin var tillräckligt klok för att förbereda ett tal om att invasionen blivit och fiasko och att Krim återtagits av Ukraina. Han var så segerviss så han ville hålla ett snyggt segertal.
Citera
2023-07-22, 14:42
  #368368
Medlem
schipperke77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Vietnam, 60 år sen och öht inte jämförbart med kriget i Ukraina, vart har du läst historia? på särskolan?

Har USA någonsin övergett en allierad eller inte är frågan som diskuteras. Inte när och under vilka omständigheter.

Afghanistan lämnade man för mindre än två år sedan trots minimala förluster eftersom Trump tyckte det var för dyrt.

Men att USA i framtiden skulle kunna trappa ned på stödet till Ukraina under vissa inrikes omständigheter är alltså fullständigt uteslutet? USA överger aldrig en allierad, är det så?
Citera
2023-07-22, 14:45
  #368369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smaug20017
Ännu en bögpundare från propagandaorganet RIA Novosti har kolat vid fronten. Have have a nice trip!

https://twitter.com/NOELreports/status/1682709934830395392

Tack för den goda nyheten. Ju fler bögpropagandister som elimineras desto bättre. Vanliga ryssar kan snart börja undra om det var ett bra beslut att invadera.
Citera
2023-07-22, 14:57
  #368370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
https://www.dagensps.se/varlden/ukrainas-motoffensiv-gar-trogt-ryssarna-var-beredda/
Ja den där direktöversatta artikeln var inte dagensps mest lyckade jobb, nån sommarjobbare utan koll verkar kört den i Google translate.
https://edition.cnn.com/2023/07/20/politics/ukraine-bradley-fighting-vehicles-slim-gains-armor/index.html
Citera
2023-07-22, 14:58
  #368371
Medlem
Om inte domstolar stoppar Trump så är han näste president. Blir han president påverkas inte vapenleveranserna men han kan påverka bögryska ledare (jag räknar inte med Putin) att dra sig ur Ukraina.

Jag är nästan säker på att majoriteten av republikanerna ändå vill stödja Ukraina och Trumpen får nöja sig med att trumpa ned CNN istället för att förråda Ukraina.

Ja jag räknar med Trump som president, take that!!
Citera
2023-07-22, 14:58
  #368372
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Från en färsk artikel så det tuffa utmaningar för båda parter.

” När Ukrainas motoffensiv inleddes hoppades västerländska ämbetsmän att Ukraina skulle vara mycket mer framgångsrikt än det just nu är.
ANNONS
I början av juni inledde Ukraina sin väntade motoffensiv. Alla visste att det skulle bli tufft för Ukraina eftersom Ryssland byggt upp sitt försvar under flera månader, det rapporterar CNN.

Bradley Fighting Vehicle
Trots Ukrainas arsenal av västerländska vapen och västerländsk utrustning har offensiven visat sig vara mycket mer utmanande än många förväntat sig.

USA-tillverkade Bradley Fighting Vehicle, tillhörde den mest efterlängtade utrusningen, fordonet är viktigt för att hjälpa Ukrainas infanteri korsa farlig, öppen terräng.

De bepansrade strodsfordonen med tjock rustning, kraftfulla maskingevär, raketer och mörkerseendekapacitet beundras av ukrainska soldater.
ANNONS

Ryssarna var redo
Ukrainas 47:e mekaniserade brigad är den enda som fått de eftertraktade Bradley-fordonen, men när brigaden attackerade ryssarna var de redo.

Ryssarna hade lagt ut täta minfält och grävt rader av slingrande diken och de fordon som skickades ut för att röja minfälten sköt ryskt artilleri på.

47:e brigaden fick snabbt problem när den försökte tränga igenom den södra ryska försvarslinjen.

Pansarfordon, både Bradleys och en tysk stridsvagn av märket Leopard, har setts utbrända på bilder och filmer.

Den militära analyssajten Oryx, som baseras på information med öppen källkod, rapporterar att cirka tre dussin Bradleys har skadats eller förstörts.

Rensa minfält under beskjutning
“Det är inte så svårt att rensa ett minfält men det är väldigt svårt att rensa ett minfält när man gör det under beskjutning och från olika typer av ammunition”, säger Rob Lee till CNN.

Han är militäranalytiker och senior fellow vid Foreign Policy Research Institute som just besökte Ukraina.

Både meniga och deras befälhavare medger att Ukrainas framsteg har gått långsammare än de önskat.

“Vi måste bryta igenom minbarriärerna så att utrustning och infanteri kan passera”, säger Tral till CNN, han är befälhavare för en minröjningspluton.

Han säger att de arbetar långsamt och att allt görs gradvis, där passager har rensats går ukrainska trupper in och enligt Tral tillåter de inte att ryska trupper kommer in där de minröjt.

Han säger att det är väldigt svårt, även Rob Lee säger att det är extremt jobbigt och tufft samt att bördan för enskilda infanterister är mycket tung.”

Enligt min erfarenhet: Om Rob Lee säger att det förhåller sig på ett visst sätt så kan man utgå från att det är sant.

Här poddar han med Michael Kofman om just detta som står i din artikel och lägger ut texten i 30 minuter:
https://warontherocks.com/2023/07/ukraine-struggles-to-scale-offensive-combat-operations/
Citera
2023-07-22, 15:05
  #368373
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schipperke77
Har USA någonsin övergett en allierad eller inte är frågan som diskuteras. Inte när och under vilka omständigheter.

Afghanistan lämnade man för mindre än två år sedan trots minimala förluster eftersom Trump tyckte det var för dyrt.

Men att USA i framtiden skulle kunna trappa ned på stödet till Ukraina under vissa inrikes omständigheter är alltså fullständigt uteslutet? USA överger aldrig en allierad, är det så?

Jag repeterar, om du låtsas som att du inte förstår, det går inte att jämföra Vietnam och Afghanistan med Ukraina, teoretiska resonemang om " lämnat allierade" blir ju bara trams om situationerna inte påminner om varandra.
Nato och även EU har lämnat löften till Ukraina, det handlar inte bara om USA.
Rent teoretiskt ( vilket verkar vara din utgångspunkt) är allt möjligt, kanske aliens landat i kreml och styr kriget?
Citera
2023-07-22, 15:17
  #368374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det brukar vara USA som kuppar, blandar sig i och plundrar andra länder, även om det ofta inte behöver ske genom en öppen militär operation av USA själva (som det dock gjorde i t ex Irak)

Zello är en clown upphöjd till rangen av president, men som ett turkiskt ordspråk säger: Om man kröner en Clown så gör det honom inte till kung, istället blir Palatset till en cirkus. Han har för länge sen visat att han inte är situationen vuxen: han begriper ingeting om militär strategi eller om hur man hanterar ingångna avtal - och NATO väntade sig naturligtvis inte heller att han skulle behöva sitta som krigspresident mer än några få månader, efter det räknade man med att ha Ryssland nere på knä. Att fortsätta pumpa pengar och vapen för typ tio miljarder dollar i månaden till Kiev är att skicka dem ner i ett svart hål, det vinner inte kriget utan mal bara ner landet ytterligare.

Många har blivit rejält trötta på Zelensky och på de regeringar som krampaktigt stöder honom, på hans bannbullor och ständigt idisslade krav på mer och mer pengar (nej, det är inte gratis att föra krig i den här skalan). Det är ju uppenbart för länge sen att gubben anser sig ha rätt till NATO:s samlade resurser, han uttalar sig för fan också som om han själv ägde hela NATO-klubben, trots att Ukraina inte ens är formellt kandidatland där och t ex aldrig har genomfört stora samövningar med NATO i fredstid - något som Sverige har gjort dussintals gånger de senaste tjugo åren.

Zelenskys mediala stjärnstatus (och Ukrainas upphaussade roll i världspolitiken) är till 99% en konsekvens av att han har USA bakom sig, och därmed USA:s klubb av allierade och drängar. Han har inte fri tillgång till deras vapen, som tur är, men däremot i stort sett fri tillgång till deras mediemaskineri, dess plattformar och dess resurser, på tryggt avstånd från kriget självt. Media i väst äter i stort sett okritiskt allt vad Kiev och deras kanaler skickar ut, eftersom det är det överenskomna narrativet. Så fort man flyttar blicken utanför den ljuskäglan blir bilden en helt annan.

Som sagt, Hade Putin haft en 1/4 av Zelenskyjs karisma, hälften av hans moraliska och strategiska tänk och 1/10 av den respekt Zelenskyj åtnjuter utomlands, ja då hade nog inte Putin startat kriget mot det suveräna Ukraina. Faktiskt enkel sund logik för är man en vuxen uppgiften och ansvarsfull ledare som värnar sitt land så startar man inga imperialistiska krig som man ju vet kommer åderlåta den egna befolkning och det till ingen som helst nytta.
Zelesnkyj är vald av folket på den politik han nu för och utlovade ukrainarna, den att föra Ukraina mot väst och en bättre framtid. Kriget som ryssen startade och är pappa till komplicerar givetvis nu det hela men färdplanen mot väst står fast och stärks för varje ryskt angrepp mot den ukrainska civilbefolkningen.

Alla ledare har brister men ingen står ut så som den ryske diktatorn när det gäller politiska felbedömningar och sitt svaga ledarskap. Han kan ju inte ens längre ta sitt pansartåg och resa vart han vill på grund av åtalet. Starkt jobbat Putin.
Citera
2023-07-22, 15:20
  #368375
Medlem
schipperke77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Jag repeterar, om du låtsas som att du inte förstår, det går inte att jämföra Vietnam och Afghanistan med Ukraina, teoretiska resonemang om " lämnat allierade" blir ju bara trams om situationerna inte påminner om varandra.
Nato och även EU har lämnat löften till Ukraina, det handlar inte bara om USA.
Rent teoretiskt ( vilket verkar vara din utgångspunkt) är allt möjligt, kanske aliens landat i kreml och styr kriget?

Det enda sättet att bedöma USA:s pålitlighet som allierad är alltså att jämföra hur det gått historiskt sett när USA stödjer Ukraina med vapen efter att landet invaderats av Ryssland? Pålitlighet är pålitlighet, omständigheterna skiljer sig alltid.

USA sätter alltid "amerikanska intressen" främst, och hur det definieras styrs av inrikespolitik.
Citera
2023-07-22, 15:21
  #368376
Medlem
Zelenskyj säger nu att bron måste förstöras.

"-Krimbron, det här är inte bara en logistisk väg, det här är vägen som används för att mata kriget med ammunition, och detta görs dagligen, sade Zelensky på Aspen Security Forum i Colorado, enligt CNN."

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/zelenskyj-bro-maste-forstoras

Jag tror vi alla är varmt överens om att Putins svartbygge måste rivas. Men varför detta uttalande om en sådan självklarhet? Varför inte bara förstöra den?

Kan det vara så att Ukraina fortfarande saknar de medel som krävs för att spränga bron för gott? Man lyckades ju skada bron ganska rejält i början av veckan, men den verkar ändå vara funktionsdugligt skick.
__________________
Senast redigerad av Chillgren 2023-07-22 kl. 15:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in