2023-07-20, 10:58
  #367729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Varför svarar du inte på frågan? Vilka är det som har nazistiska marscher helt öppet? Vilka bygger statyer av nazister? Gillar du Bandera?




Gillar du Dmitry Utkin?

Dmitry Utkin är namnet på Wagner-gruppen. Här är en bild och lite information om honom:


https://aijac.org.au/fresh-air/russia-sends-its-pet-neo-nazis-to-kill-zelensky-while-claiming-to-want-to-denazify-ukraine/


https://globalnyt.dk/hvem-er-lejesoldaterne-i-den-berygtede-wagner-gruppe/


Stoppa dina självdestruktiva beteenden - de leder bara till katastrof och misär.
Citera
2023-07-20, 11:00
  #367730
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Finns väl ingenting som tyder på att en majoritet vill tillhöra Ryssland någonstans (förutom möjligen på Krim). Och även om nån enstaka stad eller by inne i Ukraina skulle vilja tillhöra Ryssland, hur tror du det skulle funka i praktiken med små ryska enklaver inne i Ukraina? Är det inte sannolikt att Ryssland i så fall vill ha markkorridor till de städerna, med följden att ukrainare mot sin vilja hamnar i Ryssland?

Med tanke på Rysslands demografiska framtid är väl den enklaste och smartaste lösningen att de som vill tillhöra Ryssland helt enkelt flyttar till Ryssland.

Jag är inte helt säker på det. Tror situationen nog är som så att de flesta föredragit att vara oberoende av såväl Ryssland som USA/NATO (inte för att anslutning till USA varit aktuellt men du fattar säkert). Men när man riskerar att dö så vill nog de flesta till något större. T.ex hade Krimborna säkerligen fortsatt och vara oberoende om de inte var rädda för Ukraina. Det samma gäller säkert för de två republikerna i Donbass. Viktigt att komma ihåg att det inte bara varit etniska ryssar i Ukraina som historisk varit ”ryssvänliga”. I princip har östra Ukraina alltid varit mer ryssvänligt medan västra varit mer västvänligt. Ett tydligt exempel på detta kan du se på deras valresultat från 2010:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election

Janukovich var mer de ”ryssvänligas” kandidat och Tymoschenko med de ”västvänligas”. Som ni minst så avsattes Janukovich i Maidan-demonstrationerna och fick fly till Ryssland. Den främsta utlösande faktorn var att han backade från en överenskommelse med EU och närmade sig Ryssland. Detta gillade såklart inte de ”västvänliga” och inte heller västmakterna såklart.

Zelinsky kunde vinna stort bland annat för att han även fick många av de ryssvänligas röster med falska löften om att lösa konflikten i Donbass på ett fredligt sätt.
Citera
2023-07-20, 11:03
  #367731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
Om det här ska föreställa din replik så hade det faktiskt varit bättre att hålla käften...

Det är i allt väsentligt ryssarna som stått för brott mot Minsk-avtalet. I övrigt framstår du som aningen förvirrad. Eller så har du gått på semester-BiB:en redan till frukost.

Men om du tror att Ryssland har kapacitet att ockupera västländer, hur förklarar du då att man har en 1/10 av USAs militärbudget?

Berätta för mig vad Sverige har som är så värdefullt
så att Ryssland skulle ockupera oss, med alla de problem de skulle medföra.

Jag skulle direkt ställa upp och kämpa mot dom.

Gå inte på propagandan om att dom skulle komma och ta oss, den är lika fel som att bin Laden hatade vår frihet.


Läs på om Kuba krisen USAs invasion av Grenada och Panama Irak.

Vi ska hålla oss så långt borta från stormakter som
möjligt.
Citera
2023-07-20, 11:05
  #367732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Man har förstås ockuperat delar av ett land där befolkningen är fientligt inställd. Då stämmer det inte med vad du säger.
Putin hatar förstås våran frihet även om han inte har sagt det, så agerar han på det sättet.

Samma gäller människor utanför väst. I stället för att leva i fred och harmoni, så hatar man frihet och gör allt för att avskaffa den. Diktatur och tvång är idealet. Därför kommer de aldrig att kunna mäta sig med väst utan får fortsätta att hata väst, utan att förstå varför de själva inte kan få det lika bra, utan att flytta till dit. Väl där vill man riva ned väst, så både de som bor här och alla som kommit hit ska får det mycket sämre istället för att lära sig av de som är bäst, d.v.s. väst.

Vilket delar har man ockuperat som är fientligt inställd?
Citera
2023-07-20, 11:06
  #367733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Jag är inte helt säker på det. Tror situationen nog är som så att de flesta föredragit att vara oberoende av såväl Ryssland som USA/NATO (inte för att anslutning till USA varit aktuellt men du fattar säkert). Men när man riskerar att dö så vill nog de flesta till något större. T.ex hade Krimborna säkerligen fortsatt och vara oberoende om de inte var rädda för Ukraina. Det samma gäller säkert för de två republikerna i Donbass. Viktigt att komma ihåg att det inte bara varit etniska ryssar i Ukraina som historisk varit ”ryssvänliga”. I princip har östra Ukraina alltid varit mer ryssvänligt medan västra varit mer västvänligt. Ett tydligt exempel på detta kan du se på deras valresultat från 2010:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election

Janukovich var mer de ”ryssvänligas” kandidat och Tymoschenko med de ”västvänligas”. Som ni minst så avsattes Janukovich i Maidan-demonstrationerna och fick fly till Ryssland. Den främsta utlösande faktorn var att han backade från en överenskommelse med EU och närmade sig Ryssland. Detta gillade såklart inte de ”västvänliga” och inte heller västmakterna såklart.

Zelinsky kunde vinna stort bland annat för att han även fick många av de ryssvänligas röster med falska löften om att lösa konflikten i Donbass på ett fredligt sätt.

- Ingen på Krim var rädd för Ukraina före 2014.
- Janukovich gick inte till val på att bryta några avtal med EU eller närma sig Ryssland, så det är inte konstigt att han blev avsatt.
- Skyll inte på Zelensky för att det inte blev någon fredlig lösning i Donbass
Citera
2023-07-20, 11:06
  #367734
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ryssarna i Ukraina kommer vara säkrare i Ukraina än i Ryssland. Efter allt det stöd Ukraina fått finns inte en chans för Ukraina att kröka ett hårstrå på en ryss. Uppmärksamheten på vad Ukraina gör kommer att vara extrem.

Inte en chans. Man blundade med berått mod i väst för de rapporter som kom om de övergrepp Azov begick i Donbass. SVT skulle bland annat visa en fransk dokumentär men drog tillbaka den efter en åthutning från den Ukrainska ambassadören i Stockholm. Kolla också på de krigsbrott som båda sidor verkar begå i stor utsträckning. Du läser rätt mycket om det Ryssland gör men hur mycket rapporteras om Ukrainas brott? Är det inte uppenbart?
Citera
2023-07-20, 11:09
  #367735
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aboutblanci
Men befolkningen är typ 50/50 av Ryssar och Ukrainare. Aja jag inte så insatt vad som skett där, förutom det lågintensiva kriget som pågått.
Citat:
Ursprungligen postat av aboutblanci
Ah, tog infon angående Ryssar/Ukrainare från nedan:

Hur stor är den ryska befolkningen i Donbass?
Ryssar: 493 392 personer – 48,15% Ukrainare: 478 041 – 46,65%


Ja alltså Ryssland bör förintas eller i alla fall deras styre. Försvagas i flera år framöver.

Dina siffror gäller en enda stad i länet Donetsk: Donetsk city. Har inget att göra med hela Donbass. Så här står det på Wikipedia:

Citat:
Enligt folkräkningen 2001 var den etniska uppdelningen i staden Donetsk följande:

Ryssar: 493 392 personer – 48,15%
Ukrainare: 478 041 – 46,65%

https://sv.wikipedia.org/wiki/Donetsk
Citat:
The structure of the Donetsk City Municipality by ethnicity in 2001 is as follows:

Russians: 493,392 people, 48.15%
Ukrainians: 478,041 people, 46.65%

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk

Dina siffror kommer därifrån.

Och Donbass då? Ja enligt statistik från samma år som ovan (2001) så se det ut så här:

Citat:
Luhansk
58% av invånarna i regionen identifierar sig som etniska ukrainare.
39% av invånarna i regionen identifierar sig som etniska ryssar.

Donetsk
57% av invånarna i regionen identifierar sig som etniska ukrainare.
38% av invånarna i regionen identifierar sig som etniska ryssar.

https://web.archive.org/web/20111217151026/http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/nationality/
https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine

Luhansk + Donetsk = Donbass

Som du ser så är den överväldigande majoriteten där etniska ukrainare. Så Ryssland har ingen rätt att anfalla och ockupera Donbass ens av etniska skäl. Alla ryska skäl för att invadera Donbass är helt påhittade.
Citera
2023-07-20, 11:11
  #367736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pandeion
Men om du tror att Ryssland har kapacitet att ockupera västländer, hur förklarar du då att man har en 1/10 av USAs militärbudget?

Berätta för mig vad Sverige har som är så värdefullt
så att Ryssland skulle ockupera oss, med alla de problem de skulle medföra.

Jag skulle direkt ställa upp och kämpa mot dom.

Gå inte på propagandan om att dom skulle komma och ta oss, den är lika fel som att bin Laden hatade vår frihet.


Läs på om Kuba krisen USAs invasion av Grenada och Panama Irak.

Vi ska hålla oss så långt borta från stormakter som
möjligt.

Om alla resonerade som du skulle de auktoritära "stormakterna" med tiden annektera alla mindre grannländer.

Det handlar såklart inte primärt om Sverige, utan om Georgien, Moldavien och andra grannländer till Ryssland. Ända tills Ryssland gränsar mot Nato. Varför ska ryssarna få hålla på så, tycker du? En av de viktigaste sakerna med det här kriget är att det ska kosta jävligt mycket mer än det smakar för Ryssland, oavsett hur det slutar. De har begått ett stort misstag, och det ska de betala för.
Citera
2023-07-20, 11:11
  #367737
Medlem
Reimers avatar
Händelser enligt Wargonzo.

Citat:
Wargonzo: AFU managed to liberate positions NE of Robotyne and W of Novopokrovka

In the Bakhmut area AFU gained a foothold on the heights near Klishchiivka and advanced towards Yahidne

https://twitter.com/FreudGreyskull/status/1681947554819481600
Citera
2023-07-20, 11:12
  #367738
Medlem
fluke12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mysadname
Någon som läst mer om denna info från liveuamap ?

"Vitrysslands försvarsminister rapporterar att Wagner legosoldater kommer att delta i träningen vid Brestskys skjutfält"

Varför väljer man att träna precis vid gränsen till polen, något på gång tro, jag menar en övning har ju gått över till annat förr.
Vad skulle några tusen Wagnersoldater kunna åstadkomma mot först Polen och sen hela Nato?
Citera
2023-07-20, 11:13
  #367739
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandeion
Vilket delar har man ockuperat som är fientligt inställd?
Den del av landet man ockuperat. Det är bara på den sidan den finns partisaner som utför sprängningar och dödar ryska medlöpare. Det händer inte på andra sidan.

Som en Ukrainare sa i ett ryskt reportage. "Hur har de befriat oss? De har befriat oss från våra hem, våra jobb, våra pengar, våran frihet och i många fall våra liv!". Ryssarna styr de ockuperade områdena med våld som vanligt.

Vad har du för belägg att en majoritet ville bli ockuperade?
Citera
2023-07-20, 11:13
  #367740
Medlem
skogsmarans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Varför svarar du inte på frågan? Vilka är det som har nazistiska marscher helt öppet? Vilka bygger statyer av nazister? Gillar du Bandera?

"Ni älskar ordet "nazist" och "koncentrationsläger" - ingen nämner dock Stalin eller hans bestalistiska dåd som överskymmer både det Hitler påstods ha gjort och det han väl gjorde. Har ni INGEN skam i kroppen? Det är så fruktansvärt ledsamt att se. "

- Barkie.

Du vet att man i Ryssland fortsatt hyllar Stalin och bygger monument i hans ära (https://www.reuters.com/world/europe/new-monument-soviet-leader-stalin-unveiled-ahead-ww2-anniversary-2023-02-01/)?

Det går ju att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Banderaskulten är inget att hylla och det finns en hel del smutsig byk i Ukraina.

Däremot - När Ryssland invaderar Ukraina under förevändningen att "avnazifiera" med hundratusentals människoöden som insats, ryska mobiliserade och ukrainska icke-nazister inräknade, så måste man väl ändå se det som fullständigt oproportionerligt? Vad tänker du att Ukraina ska göra när de blir invaderade, införa värdegrundskurser?

Bör Sverige invaderas för att vi haft nazistiska marscher?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in