2023-07-12, 11:10
  #365065
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Väldigt fin sammanfattning. Helt analog med hur vi behandlat Ryssland sedan Sovjetunionens kollaps. Under år 2000 var det till och med tal om att Ryssland ville gå med i Nato:
https://www.dailysabah.com/world/europe/russias-putin-wanted-to-join-nato-in-early-2000s-former-chief/amp

Den underliggande ideologin var att geo-politiken var över, den dödades av frihandel och globaliseringen (se Francis Fukuyamas "Historiens slut"). 2000-talets nya hot skulle vara terrorism i olika fragmenterade former, som stod mot den ordnade världen. I den senare skulle Ryssland ingå, det var planen.

Personligen tycker jag att tanken var god, mellan 1990 och kanske 2007. Någonstans här (Putins tal i Tyskland samt invasionen av Georgien) blev det uppenbart att Sovjet-Ryssland var tillbaka. Planen gick från en bra idé, till en fin tanke och blev till slut naiv.
Citera
2023-07-12, 11:16
  #365066
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Väldigt fin sammanfattning. Helt analog med hur vi behandlat Ryssland sedan Sovjetunionens kollaps. Under år 2000 var det till och med tal om att Ryssland ville gå med i Nato:
https://www.dailysabah.com/world/europe/russias-putin-wanted-to-join-nato-in-early-2000s-former-chief/amp


Finns många poänger i det du säger men det är lite förenklat tror jag. Jag kan rekommendera att se denna dokumentär.

”Att skapa en Putin
Rysslands omvandling från kommunistisk planekonomi till marknadsekonomi blev katastrofal. Från ena dagen till andra blev prissättningen av livsmedel fri. Plötsligt fanns varor i butikerna, men få hade råd med de höga priserna. Från väst kom ingen hjälp. Ur askan steg den maktfullkomliga president Jeltsin och ett fåtal som blev stormrika.
Hur gick det till? SVT:s förre korrespondent Peter Löfgren berättar om när ett gäng unga kapitalister från väst bjöds in för att ge råd till Ryssland. Resultatet gjorde några ofantligt rika medan majoriteten fortsatte att leva i misär. Omvandlingen misslyckades och vägen till makten låg snart öppen för en ny typ av ledare. Hans namn: Vladimir Putin.”
Citera
2023-07-12, 11:18
  #365067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Den underliggande ideologin var att geo-politiken var över, den dödades av frihandel och globaliseringen (se Francis Fukuyamas "Historiens slut"). 2000-talets nya hot skulle vara terrorism i olika fragmenterade former, som stod mot den ordnade världen. I den senare skulle Ryssland ingå, det var planen.

Personligen tycker jag att tanken var god, mellan 1990 och kanske 2007. Någonstans här (Putins tal i Tyskland samt invasionen av Georgien) blev det uppenbart att Sovjet-Ryssland var tillbaka. Planen gick från en bra idé, till en fin tanke och blev till slut naiv.





Det var naivt från dag 1.
Vilket mirakulöst botemedel alla ryssar och deras ledare måste ha genomgått, som plötsligt måste ha återställts och utplånat deras förståelse av historia och allmän mentalitet.
Citera
2023-07-12, 11:20
  #365068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Var det USA som invaderade Ukraina med en 6 mil lång konvoj den 24:e februari förra året? I så fall måste många amerikaner ha dött eftersom Ukraina bombarderade den konvojen under flera dagar. Du menar att USA, efter att ha mördat och våldtagit civila i bland annat Bucha och Sumy, sedan ska ha dragit sig österut för att fortsätta mörda och våldta civila ukrainare?

Ska du inte skriva en insändare med din teori? De flesta tror nämligen att det är Ryssland som ligger bakom invasionen och folkmordet i Ukraina.
Du hänger inte med alls tydligen, det här skedde ju före invasionen.
Citera
2023-07-12, 11:22
  #365069
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Finns många poänger i det du säger men det är lite förenklat tror jag. Jag kan rekommendera att se denna dokumentär.

”Att skapa en Putin
Rysslands omvandling från kommunistisk planekonomi till marknadsekonomi blev katastrofal. Från ena dagen till andra blev prissättningen av livsmedel fri. Plötsligt fanns varor i butikerna, men få hade råd med de höga priserna. Från väst kom ingen hjälp. Ur askan steg den maktfullkomliga president Jeltsin och ett fåtal som blev stormrika.
Hur gick det till? SVT:s förre korrespondent Peter Löfgren berättar om när ett gäng unga kapitalister från väst bjöds in för att ge råd till Ryssland. Resultatet gjorde några ofantligt rika medan majoriteten fortsatte att leva i misär. Omvandlingen misslyckades och vägen till makten låg snart öppen för en ny typ av ledare. Hans namn: Vladimir Putin.”

Man lyckades få det till västs fel också...

Är som att Ryssland är något abstrakt väsen 140 miljoner ryssar inte kan ha någon sorts kontroll över.
Citera
2023-07-12, 11:22
  #365070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Ukrainska minröjare krälar omkring i minfälten och försöker röja minor, samtidigt som ryska aligator helikoptrar med ir sikten utövar prickskytte mot dom.
I mörkret lyser sapotörerna som facklor.

Är det därför era aligatorer blir nerskjutna direkt? Av facklor som Ukraina har..
Ni ryssar blir ju köttfärs direkt.
Citera
2023-07-12, 11:37
  #365071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Finns många poänger i det du säger men det är lite förenklat tror jag. Jag kan rekommendera att se denna dokumentär.

”Att skapa en Putin
Rysslands omvandling från kommunistisk planekonomi till marknadsekonomi blev katastrofal. Från ena dagen till andra blev prissättningen av livsmedel fri. Plötsligt fanns varor i butikerna, men få hade råd med de höga priserna. Från väst kom ingen hjälp. Ur askan steg den maktfullkomliga president Jeltsin och ett fåtal som blev stormrika.
Hur gick det till? SVT:s förre korrespondent Peter Löfgren berättar om när ett gäng unga kapitalister från väst bjöds in för att ge råd till Ryssland. Resultatet gjorde några ofantligt rika medan majoriteten fortsatte att leva i misär. Omvandlingen misslyckades och vägen till makten låg snart öppen för en ny typ av ledare. Hans namn: Vladimir Putin.”

Majoriteten av befolkningen i Ryssland lever ju fortfarande i misär. Detta beror på korruptionen och kleptokratin som Putin infört.

Ryssland hade kunnat vara ett relativt rikt land där de flesta har det bra - som t ex Polen.
Citera
2023-07-12, 11:43
  #365072
Medlem
Fattiga byggarbetare den här gången, men fortfarande från olika minoriteter, som nu ska tvingas in i kriget. Ryssland är desperata och man är tydligen inte sugna på att tvinga moskvabor till kriget (som vanligt). Är det så att man är lite rasister där borta? Samma mentalitet som rysstrollen här i den här tråden.

https://www.expressen.se/nyheter/ryssland-nya-atgard-for-att-fa-ryska-armen-att-vaxa/

Citat:
De som blir påverkade kommer förmodligen vara etniska minoriteter från fattiga regioner i Ryssland, där byggarbetare utgör en majoritet.

Insatsen ska sannolikts ha godkänts av Moskvas borgmästare Sergei Sobyanin, skriver det brittiska departementet.

”Det följer hans tidigare sätt att försöka minimera konfliktens påverkan på bättre ställda Moskvabor samtidigt som han fortfarande anses stödja krigsansträngningarna”, skriver departementet.
Citera
2023-07-12, 11:43
  #365073
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Man lyckades få det till västs fel också...

Är som att Ryssland är något abstrakt väsen 140 miljoner ryssar inte kan ha någon sorts kontroll över.

Detta är ju en västerländsk dokumentär som utrycker olika anledningar till det blev som det blev. Det är inte en ensam förklaring utan som alltid är det olika variabler som påverkar. Det är ju inte heller något som tar skulden från Ryssland agerande och anfall. Tyskland tex tar vi ju inte skulden från trots att historiker menar att de hårda fredsvillkoren var grogrund för nazismen osv. Men nu blev det lite långt från kärnämnet i tråden sorry.
Citera
2023-07-12, 11:47
  #365074
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WonDash
Fattiga byggarbetare den här gången, men fortfarande från olika minoriteter, som nu ska tvingas in i kriget. Ryssland är desperata och man är tydligen inte sugna på att tvinga moskvabor till kriget (som vanligt). Är det så att man är lite rasister där borta? Samma mentalitet som rysstrollen här i den här tråden.

https://www.expressen.se/nyheter/ryssland-nya-atgard-for-att-fa-ryska-armen-att-vaxa/
Delrepubliken Burjatien långt bort i fjärran har tagit en enorm del av mobiliseringen.
2022 talades det om att dom hade 6 gånger fler inkallade per capita än andra regioner.
Det finns hemska berättelser, män som slits ur sina sängar om nätterna, poliser som kommer inklampandes i klassrum osv.
Det utfördes protester i regionen som hårt slogs ner.
Citera
2023-07-12, 11:48
  #365075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Så du gick från "Ryssland är bättre idag än igår" till "Ukraina har inget att kontra med"?

Har du något på fötter för att Ryssland är bättre militärt idag än tidigare under kriget eller var det mer en känsla?

Har du också missat västvärldens stöd till Ukraina? Vi talar om stödpaket sett över år framöver, inget tillfälligt alltså. Man satsar på ökat vapenproduktion, man lär sig av kriget samt talar om att gemensamt lyfta upp Ukraina till NATO-standard.
Menar du att ryssarna kommer bli ännu mer framgångsrika när de återigen går på offensiven fast denna gång med T-72or i grundutförande, utan bildförstärkare och med billiga kullager från öst?

Ukrainas militär höll nato standard. Nu när deras offensiv blev söndermald så har diskussionen gått från att dom ska driva ut ryssland, till "ökad vapenproduktion" som tar lång tid. Ja jag har något på fötter, alla militärexperter pratar om att ryssland äntligen har skärpt till sig och presterar mkt bättre nu än vad man gjort i början.
Citera
2023-07-12, 11:52
  #365076
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Detta är ju en västerländsk dokumentär som utrycker olika anledningar till det blev som det blev. Det är inte en ensam förklaring utan som alltid är det olika variabler som påverkar. Det är ju inte heller något som tar skulden från Ryssland agerande och anfall. Tyskland tex tar vi ju inte skulden från trots att historiker menar att de hårda fredsvillkoren var grogrund för nazismen osv. Men nu blev det lite långt från kärnämnet i tråden sorry.

Tips från coachen, du är fri att "problematisera" efter att Ryssvinen är utkörda från Ukraina. Vad du gör nu är att framstå som en av Putins köpta hejdukar. Men men, vill du stå på fel sida av historien så ska jag inte stoppa dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in