2023-07-11, 11:02
  #364657
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men inte utan anledning.

Nej absolut inte utan anledning👍. Det viktiga är att kunna se klart i alla situationer…
Citera
2023-07-11, 11:20
  #364658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Nej absolut inte utan anledning👍. Det viktiga är att kunna se klart i alla situationer…

Vad är oklart med rådande situation? Har inte Ryssland oprovocerat och i strid med folkrätten invaderat ett oskyldigt grannland, dödat tusentals ukrainare (inkl. kvinnor och barn), begått diverse krigsbrott, helt bombat sönder städer, minerat marker som kommer ta åratal att rensa, regelbundet det senaste året hotat omvärlden med kärnvapen, hållit sinnessjuka tal om att Ryssland är en stormakt samt att Ukraina inte bör existera som självständig stat osv osv? Hur mycket man än försöker sig på att "förstå den andra sidan" kan man inte komma till annan slutsats än att grannen i öst är oberäknelig, brutal och helt i avsaknad av respekt för människoliv samt internationell rätt. Mot en sådan granne behöver man skydd. Det är då fullkomligt rationellt att vara på sin vakt mot denna granne samt söka sig det bästa skydd man kan. Eller?
Citera
2023-07-11, 11:22
  #364659
Medlem
leachs avatar
Nu börjar det rasa in gåvor till Ukraina.

Norway has increased the size of the military aid fund for Ukraine from $240 million to $930 million, — the Norwegian government.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1678689154593333248

"Berlin has prepared a new package of military aid to Kyiv in the amount of 600 million euros" — Der Spiegel
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1678695614761115648
Citera
2023-07-11, 11:27
  #364660
Medlem
leachs avatar
"#France 🇫🇷 will give #Ukraine 🇺🇦 long-range missiles to support the counteroffensive" - Macron.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1678696661072134144
Citera
2023-07-11, 11:37
  #364661
Medlem
hashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leach
"#France 🇫🇷 will give #Ukraine 🇺🇦 long-range missiles to support the counteroffensive" - Macron.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1678696661072134144

Nu hänger krimbron löst
Citera
2023-07-11, 11:39
  #364662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leach
"#France 🇫🇷 will give #Ukraine 🇺🇦 long-range missiles to support the counteroffensive" - Macron.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1678696661072134144

Någon som vet vilken sort och range. Frankrike har ju en del att välja på flertal med range 300-400km
Citera
2023-07-11, 11:43
  #364663
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Eh, vilka städer då? Det är ju 1809 när vi var i krig med Ryssland senast och vad jag vet brände de inte ned så många städer i vad som är dagens Sverige. De anföll Umeå, och hotade Stockholm, men sen så ”blev det fred”, innan mer förödelse infann sig. (Sverige gav upp och gav bort Finland).

Eller menar du ännu tidigare?

För tittar man historiskt så har Ryssarna inte varit särskilt mycket på det landområde vad som är dagens Fastlands-Sverige. Eftersom det är svårt.

Kanske tänker han på rysshärjningarna?

Citat:
Rysshärjningarna 1719–21
Sommaren 1719 gick Ryssland till angrepp längs den svenska ostkusten – från Norrköping i söder till Piteå i norr. Rysshärjningarna i slutfasen av stora nordiska kriget drabbade skärgårdsbefolkningen mycket hårt.

Amiral Fjodor Apraksin fick en lika kärnfull som brutal instruktion om att "härja och bränna så mycket som möjligt". Den svenska ostkustens befolkning, som dittills nästan helt förskonats från direkta krigshandlingar, skulle få se allt de ägde gå upp i rök. Endast kyrkorna skulle skonas.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ryssh%C3%A4rjningarna
https://popularhistoria.se/sveriges-historia/stormaktstiden/ryssharjningarna-1719-21
Citera
2023-07-11, 11:44
  #364664
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Vad är oklart med rådande situation? Har inte Ryssland oprovocerat och i strid med folkrätten invaderat ett oskyldigt grannland, dödat tusentals ukrainare (inkl. kvinnor och barn), begått diverse krigsbrott, helt bombat sönder städer, minerat marker som kommer ta åratal att rensa, regelbundet det senaste året hotat omvärlden med kärnvapen, hållit sinnessjuka tal om att Ryssland är en stormakt samt att Ukraina inte bör existera som självständig stat osv osv? Hur mycket man än försöker sig på att "förstå den andra sidan" kan man inte komma till annan slutsats än att grannen i öst är oberäknelig, brutal och helt i avsaknad av respekt för människoliv samt internationell rätt. Mot en sådan granne behöver man skydd. Det är då fullkomligt rationellt att vara på sin vakt mot denna granne samt söka sig det bästa skydd man kan. Eller?


Inget är oklart i det … Det du beskriver är väl glasklart som att björnen bajsar i skogen.
Citera
2023-07-11, 11:49
  #364665
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Vad är oklart med rådande situation? Har inte Ryssland oprovocerat och i strid med folkrätten invaderat ett oskyldigt grannland, dödat tusentals ukrainare (inkl. kvinnor och barn), begått diverse krigsbrott, helt bombat sönder städer, minerat marker som kommer ta åratal att rensa, regelbundet det senaste året hotat omvärlden med kärnvapen, hållit sinnessjuka tal om att Ryssland är en stormakt samt att Ukraina inte bör existera som självständig stat osv osv? Hur mycket man än försöker sig på att "förstå den andra sidan" kan man inte komma till annan slutsats än att grannen i öst är oberäknelig, brutal och helt i avsaknad av respekt för människoliv samt internationell rätt. Mot en sådan granne behöver man skydd. Det är då fullkomligt rationellt att vara på sin vakt mot denna granne samt söka sig det bästa skydd man kan. Eller?
Oprovocerat? Du verkar inte ha en aning vad som pågått i östra Ukraina sen 2014.
Citera
2023-07-11, 11:53
  #364666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Inget är oklart i det … Det du beskriver är väl glasklart som att björnen bajsar i skogen.

Jag kanske missförstod dig. Trodde du menade att det var irrationellt att betrakta Ryssland som ett akut hot samt att Sverige kanske kunde hitta annat skydd än NATO. Istället verkar vi ense om att ryssen är ett extremt hot mot oss och att den enda lösningen vi nu har är att bli medlem i NATO. För som det ju visat sig med exemplet Ukraina ger sig alltid ryssen på länder som är utanför NATO eftersom de är för fega för att ge sig på NATO. Ukraina kommer heller inte att kunna bli trygga innan de är med i NATO alternativt har skaffat egna kärnvapen. Spridning av kärnvapen känns dock som ett sämre alternativ för oss alla, än NATO-medlemskap.
Citera
2023-07-11, 11:53
  #364667
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Oprovocerat? Du verkar inte ha en aning vad som pågått i östra Ukraina sen 2014.

Ja. En rysk invasion. Det känner vi alla till.

Men det låter konstigt att bli provocerad av sin egen invasion. Så det kan inte vara skälet till upptrappningen år 2022.
Citera
2023-07-11, 11:55
  #364668
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Eh, vilka städer då? Det är ju 1809 när vi var i krig med Ryssland senast och vad jag vet brände de inte ned så många städer i vad som är dagens Sverige. De anföll Umeå, och hotade Stockholm, men sen så ”blev det fred”, innan mer förödelse infann sig. (Sverige gav upp och gav bort Finland).

Eller menar du ännu tidigare?

För tittar man historiskt så har Ryssarna inte varit särskilt mycket på det landområde vad som är dagens Fastlands-Sverige. Eftersom det är svårt.


De sk Rysshärjningarna
https://sv.wikipedia.org/wiki/Rysshärjningarna
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in