Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Tror verkligen inte att Maja gick och lade sig då J’s hatobjekt nr.1 var i lägenheten, hon var ju väldigt ivrig (och upprörd) att se till så att Tove inte skulle lyckas smita iväg från utestället. Hon spanade 3 ggr, inte en som hon själv påstår.
Maja visste även om Johannas hat gentemot Tove, hattexterna och försök att sätta eld på hus.
Kan inte tro på dem då de säger att stämningen på hemvägen var så god och att det inte fanns några tankar på att skada Tove, just med tanke på historiken.
Det var nog falskspel för att få med Tove.
Här tror jag att det är som Johanna säger: De planerade att göra Tove illa redan utanför Nöjet.
Maja visste även om Johannas hat gentemot Tove, hattexterna och försök att sätta eld på hus.
Kan inte tro på dem då de säger att stämningen på hemvägen var så god och att det inte fanns några tankar på att skada Tove, just med tanke på historiken.
Det var nog falskspel för att få med Tove.
Här tror jag att det är som Johanna säger: De planerade att göra Tove illa redan utanför Nöjet.
Ja syftet var ju att ge igen och jag kan inte tro annat än att M var fullt medveten om det och med på det också
eftersom hon tidigare stod på J sida när T och J hade sitt bråk på nöjet och sen snacket med vakter och polis
Sen M spring in och ut ett par tre gånger på nöjet för att ha koll på T
En vakt sa i ett förhör att han upplevde M upprörd när hon sprang där fram och tillbaks
Jag tolkar det som Upprörd /arg
Bilder på M där på nöjet fr övervakningskamera så ser hon arg ut om jag minns rätt
Jag tror inte de pratat om att mörda T
de ville ge igen /spöa T
men sen i lägenheten tror jag att de ganska snart va på T och slängde skit på henne
och sen var det igång
Blev tjejerna så pass bittra på T för det som inträffade på nöjet så lär de ha blivit ännu mer arga i bostaden för jag tror att T sa ifrån och tänkte gå hem men blev hindrad av de två ilskna som ville ge igen än mer
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-07-09 kl. 06:16.
Senast redigerad av Anedin 2023-07-09 kl. 06:16.
Citat:
Tänker du då att M parerar Ts ålande och sparkande och kasar med runt på rumpan när J och T förflyttar sig, fortfarande med Ts armar i ett järngrepp?
Men T hade inga märken på armarna efter hård fasthållning. Hon hade utgjutningar och blåmärken vid armbågarna, som att de pressats mot hårt golv eller vägg. Hur uppstod då de?
Tre fingrar hade märken och svullnader. Den bortre handen från M sett. Menar du att det är de tre fingrarna hon hållt i? (Ja, jag är grinigt petig, ha,ha. Bilden måste gå ihop.)
Ms påstådda halvt redlös fylla tror jag kommer från ursprungslögnen som M haft svårt att släppa. Den poppar upp lite här och där. Sista gången är väl under rättegången då hon säger sig gå till toa för att hon mår illa.
Om du uppfattat mina förklaringar så, har jag varit usel på att förklara. M har säkerligen minst lika stor tankeverksamhet som alla andra och beslut kan hon absolut ta.
Men djupare reflektioner i form av konsekvenstänk är troligtvis högst begränsade och för att gå ifrån beslut till handling behöver hon nog rejält med push. Tanken går så långt näsan räcker.
Den kommer, men innan den blivit realiserad är den borta, "det blev inte av" som hon själv uttrycker det.
Givetvis är det inget som fråntar henne ansvar, men det kan förklara vissa beteenden.
Det är möjligt att J planerade och även berättade, men jag tror i så fall inte att M tog det på allvar. Jag tror inte att M ens I sin vildaste fantasi skulle kunna tänka sig att J verkligen skulle mörda T, bränderna till trots. Den kopplingen tror jag inte hon gjorde.
Just icke-användadet av tfn kan man klart fundera över. J var väl vanligtvis snabb med att lägga ut små videosnuttar med det mesta hon hade för sig? Hur det förhöll sig med M minns jag inte jag läst något om.
Det snabba agerandet efteråt har garanterat J stått för och M har hakat på i vanlig ordning.
Men M berättade att de tillsammans diskuterat hur de skulle få ner T för trapporna och ut i skogen. Och då föreföll hon inte rädd för J. Rädslan kom inte förrän det var dags att bära.
Det kan vara så, som jag varit inne på tidigare, att prata och diskutera är en sak och praktiskt utförande något helt annat, frikopplat från vartannat.
Men det kan förstås också vara att M varit fullt medveten hela tiden.
Men T hade inga märken på armarna efter hård fasthållning. Hon hade utgjutningar och blåmärken vid armbågarna, som att de pressats mot hårt golv eller vägg. Hur uppstod då de?
Tre fingrar hade märken och svullnader. Den bortre handen från M sett. Menar du att det är de tre fingrarna hon hållt i? (Ja, jag är grinigt petig, ha,ha. Bilden måste gå ihop.)
Detta kan givetvis inte J berätta. Hon säger då att både hon själv och M höll i ca 10 sek. Det är en chansning hon måste ta, eftersom hon inte kan berätta sanningen.
Ms påstådda halvt redlös fylla tror jag kommer från ursprungslögnen som M haft svårt att släppa. Den poppar upp lite här och där. Sista gången är väl under rättegången då hon säger sig gå till toa för att hon mår illa.
Att M har sagt att hon följer med så länge det inte blir bråk, tror jag lika mycket på som när J säger att T tog ett stryptag.
Om du uppfattat mina förklaringar så, har jag varit usel på att förklara. M har säkerligen minst lika stor tankeverksamhet som alla andra och beslut kan hon absolut ta.
Men djupare reflektioner i form av konsekvenstänk är troligtvis högst begränsade och för att gå ifrån beslut till handling behöver hon nog rejält med push. Tanken går så långt näsan räcker.
Den kommer, men innan den blivit realiserad är den borta, "det blev inte av" som hon själv uttrycker det.
Givetvis är det inget som fråntar henne ansvar, men det kan förklara vissa beteenden.
Det är möjligt att J planerade och även berättade, men jag tror i så fall inte att M tog det på allvar. Jag tror inte att M ens I sin vildaste fantasi skulle kunna tänka sig att J verkligen skulle mörda T, bränderna till trots. Den kopplingen tror jag inte hon gjorde.
Just icke-användadet av tfn kan man klart fundera över. J var väl vanligtvis snabb med att lägga ut små videosnuttar med det mesta hon hade för sig? Hur det förhöll sig med M minns jag inte jag läst något om.
Det snabba agerandet efteråt har garanterat J stått för och M har hakat på i vanlig ordning.
Men M berättade att de tillsammans diskuterat hur de skulle få ner T för trapporna och ut i skogen. Och då föreföll hon inte rädd för J. Rädslan kom inte förrän det var dags att bära.
Det kan vara så, som jag varit inne på tidigare, att prata och diskutera är en sak och praktiskt utförande något helt annat, frikopplat från vartannat.
Men det kan förstås också vara att M varit fullt medveten hela tiden.
Jag tror inte Tove kunde röra sig många cm med Johanna sittande på sig och Maja i huvudhöjd hållande i hennes händer. Förmodligen har T s händer hållits ner mot golvet bakom hennes eget huvud. Själva greppet kan ha ändrats något under tumultet, precis som J s stryptag också ändrades. Att hålla eller trycka ner någons händer eller handled mot golvet behöver inte lämna några märken. M kan ha använd sina knän för att trycka ner M a armar? Jag ser iaf många möjliga tillvägagångssätt som inte kan uteslutas.
M s påstådda fylla är ett försök till att förklara hur hon kan ha undgått att missa ett högljutt mord som begicks ett par meter från henne. Hade inte hennes telefon registrerat rörelser är jag säker på att hon hade sagt att hon sov hela tiden. Nu måste hon förklara varför hon vaknat och rört sig. Det enda rimliga en stupfull människa som vaknar kan göra, är att gå på toaletten för att kräkas. Problemet är bara att mordet begicks på toaletten och då måste hon hitta på att kroppen flyttats. Enligt henne själv hade hon spytt ner hela badrummet. Men när polisen berättade att det inte fanns några spår hade hon inte alls kräkts, utan bara gått till toan med sin telefon och fastnat där i 20 min utan att använda telefonen, förutom när hon svarade på J s sms.
J verkar varit mer aktiv med att lägga ut filmer och skriva i chatgrupper, medans M spelar spel och tittar på youtube. Precis det hon gör när hon kommer hem på morgonkvisten.
Citat:
Ockhams rakkniv är en princip för tänkande, varken mer eller mindre.
Ovanstående - som du menar att man ska tillämpa rakkniven på - är med mina ögon sett, en snedvriden sammanfattning.
Det är direkt felaktigt att utgå från att T var deras gemensamma hatobjekt.
Sanningen är att T var J:s hatobjekt, inte M:s. M försökte formligen dra isär dem på Nöjet för att slippa en eskalering av grälet. Det var T som kom fram till J och J puttade undan T - M stod utanför och såg på.
J skickar sin egen väldresserade ´flying monkey´ att leta reda på T eftersom hon vill prata med henne. En stund senare har T telefonkontakt med sin pojkvän och allt verkar lugnt. - Hur skulle M kunna veta att J skulle döda T i sin egen lägenhet? Hon trodde och hoppades väl på det bästa just då, att de en gång för alla skulle kunna reda ut osämjan.
Om J hade bestämt sig för att döda T så låter det långsökt att de först skulle ha haft ett samtal runt köksbordet, något de alla gånger borde ha haft då det dröjer 40 minuter innan dunsen hörs. Mitt i natten.
J säger i samtliga förhör utom i den sista versionen, att hon och T satt i köket och diskuterade. Man kan tänka sig att J var ute efter att återta kontrollen och få T att krypa och be om förlåtelse innan hon kände sig beredd att lugna ner sig.
Om M går iväg till ett annat rum med draperi och halvslumrar eller vad hon än gör, så kan J ha blivit arg igen och knuffat in T i badrummet. Utan att M är närvarande. Bara för att tre personer befinner sig i samma lägenhet så finns det inget motsägelsefullt i att var och en av dem kan befinna sig i olika rum; kök, badrum och vardagsrum. De är inte sammanklistrade.
Allt är inte vad det ser ut att vara. Väljer man att beskriva en komplex händelse med några få textrader - här dessutom grundade på falska premisser - och samtidigt är ute efter att förmedla en viss bild av ett händelseförlopp, så kan bilden synas vara självklar. På ytan. Men den är allt annat än logisk.
För här inleder du med att cyniskt och med bestämdhet påstå att M och J var ute efter att lura hem T för att hämnas, dvs beröva henne livet. Ja då kan ju det efterföljande förloppet se illa ut utifrån sett, ändå utan insyn i vad som skedde i lägenheten.
Det går heller inte att göra misstaget att se M och J som ett - de utgörs av två individer med olika behov och skilda intentioner denna natt.
Ovanstående - som du menar att man ska tillämpa rakkniven på - är med mina ögon sett, en snedvriden sammanfattning.
Det är direkt felaktigt att utgå från att T var deras gemensamma hatobjekt.
Sanningen är att T var J:s hatobjekt, inte M:s. M försökte formligen dra isär dem på Nöjet för att slippa en eskalering av grälet. Det var T som kom fram till J och J puttade undan T - M stod utanför och såg på.
J skickar sin egen väldresserade ´flying monkey´ att leta reda på T eftersom hon vill prata med henne. En stund senare har T telefonkontakt med sin pojkvän och allt verkar lugnt. - Hur skulle M kunna veta att J skulle döda T i sin egen lägenhet? Hon trodde och hoppades väl på det bästa just då, att de en gång för alla skulle kunna reda ut osämjan.
Om J hade bestämt sig för att döda T så låter det långsökt att de först skulle ha haft ett samtal runt köksbordet, något de alla gånger borde ha haft då det dröjer 40 minuter innan dunsen hörs. Mitt i natten.
J säger i samtliga förhör utom i den sista versionen, att hon och T satt i köket och diskuterade. Man kan tänka sig att J var ute efter att återta kontrollen och få T att krypa och be om förlåtelse innan hon kände sig beredd att lugna ner sig.
Om M går iväg till ett annat rum med draperi och halvslumrar eller vad hon än gör, så kan J ha blivit arg igen och knuffat in T i badrummet. Utan att M är närvarande. Bara för att tre personer befinner sig i samma lägenhet så finns det inget motsägelsefullt i att var och en av dem kan befinna sig i olika rum; kök, badrum och vardagsrum. De är inte sammanklistrade.
Allt är inte vad det ser ut att vara. Väljer man att beskriva en komplex händelse med några få textrader - här dessutom grundade på falska premisser - och samtidigt är ute efter att förmedla en viss bild av ett händelseförlopp, så kan bilden synas vara självklar. På ytan. Men den är allt annat än logisk.
För här inleder du med att cyniskt och med bestämdhet påstå att M och J var ute efter att lura hem T för att hämnas, dvs beröva henne livet. Ja då kan ju det efterföljande förloppet se illa ut utifrån sett, ändå utan insyn i vad som skedde i lägenheten.
Det går heller inte att göra misstaget att se M och J som ett - de utgörs av två individer med olika behov och skilda intentioner denna natt.
Att T var J s hatobjekt vet vi. Sen vet vi att M och T s relation inte var friktionsfri som hennes mamma uttryckte det. Att T inte ville ha med M i kompisgänget. Att M sökt upp och skrämt T tidigare. Även att M inte ville följa med ut på krogen för att T skulle vara med. Om det var hat från M s sida låter jag vara osagt. Men eftersom J och M var bästisar och M inte hade ett gott öga till T är det väl inte orimligt att hon och J tyckte ungefär likadant om T. Att M inte varnar T för att J försökt ha ihjäl henne är väl också ett tecken på att hon inte bryr sig om hennes hälsa direkt.
Att du tror att M hoppades på det bästa, att J och T skulle reda ut konflikten och bli vänner när dom 30 min innan bråkat och M bett en vakt köra ut T från krogen tror jag är önsketänkande från din sida. Finns inga signaler på att varken J eller M velat reda ut nånting tidigare med någon dom hamnat i onåd med. Istället har dom snackat skit, klippt banden och sen hämnats genom att spraya och förstöra bilar och tänt eld på dörrar.
Ja, jag utesluter inte att överfallet kom spontant från J s sida efter att hon inte fått den upprättelsen hon tyckte hon förtjänade. Men att M skulle ställa sig utanför denna upprättelse och gå och lägga sig ser jag som osannolikt. Även M uppfattades som arg när hon letade efter T och att hon aktivt ber en vakt köra ut T, tyder på att hon hade agg mot henne där och då. Att hon skulle lämna sin bästis själv med T i detta läge tror jag knappast.
Citat:
Så hon hade alltså tagit droger kvällen hon pissade ner Js säng, konstigt med tanke på att om du tar MDMA, kokain, amfetamin, LSD, heroin så tar det flera dagar innan du kan kissa igen och då år kisset oftast som en gröt eftersom njurarna krymper ihop till en valnöt när du tar droger och det beror på att du inte äter eller dricker mens du är påtänd.
Utifrån det jag läst (och hört från rättegången) uppfattar jag det som att det där med att Maja skulle ha kissat i Johannas säng, är något som Maja eller/och Johanna hittat på som en anledning till att Maja blev utslängd.
Som det verkar av berättelsen har Maja inte ens varit inne i lgh.
Majas pappa verkar ju tro att det handlar om att Maja druckit för mycket, medan det i själva verket är haschkakan de ätit av.
De får skjuts hem av en kompis, och Johanna springer till sin port och slänger igen porten framför Maja. Sedan låser Johanna in sig i lgh och svarar inte när Maja ringer på dörren eller mobilen. Maja är kvar i trapphuset som hon lyckats komma in i när grannar går genom porten. I rätten berättar Maja också att hon slutligen lägger sig i vindsförrådet för att sova, tills pappan på morgonen kommer för att hämta Maja efter att Johanna ringt honom om att han ska hämta hem Maja.
Helt ärligt kan jag förstå att Maja inte vill berätta att de ätit hashkakan. Det är inget barn vill berätta för sina föräldrar, om föräldrarna inte själva är drogliberala/drogberoende/inte- bryr- sig- föräldrar.
Jag tycker inte att man därför kan dra slutsats att Maja är lögnaktig och ljuger för sina föräldrar (dvs lögnaktig i allmänhet) av detta.
Jag har själv ljugit för mina föräldrar och sagt att jag inte druckit och har inte heller berättat om när jag sovit över hos någon kille, precis som Maja har och många andra ungdomar.
Jag tycker hela händelsen är väldigt talande. Om hur Johanna är, om hur Maja är, om hur deras relation är. Den är liksom en bra symbol för hur en destruktiv relation kan se ut.
Johanna är inte omtänksam mot Maja när hon mår dåligt, tvärtom. Maja är i beroendeställning till Johanna rent mentalt och "accepterar" att bli behandlad (sämre) än en hund (vem skulle låsa ut sin hund som mår dåligt liksom).
Istället för att berätta för någon om hur illa hon blivit behandlad, så är Maja rädd för att bli avvisad av Johanna. Et typiskt exempel på hur personer som är utsatt för narcisssiter försvarar dom, och/eller skyddar dom.
Dessutom går hon tillbaka till Johanna, efter medling. Jag tror att väldigt många hade liksom andra av Johannas kompisar, lämnat kompisrelationen. Vem vill ha en kompis som behandlat en så?
Det visar enligt mig, att Maja är i en slags beroendeställning till Johanna, att hon har den där bindningen som man kan få av just en sådan där person som Johanna är. Att efter den hemska naten åter få bli tagen tillbka, det blir en sådan skön känsla, som är bättre än det skulle ha varit annas utan den förnedrande och iskalla behandlingen. Att kastas ner i helvetet och sedan få komma tillbak in i värmen...
Förhör pappan:
A 153/ 879
"På fråga om Maja druckit för mycket någon gång berättar
G*örgen att nu, en lördag i september, så hade Maja sovit över hos Johanna, i samband med
detta hade de druckit och blivit osams över något. Johanna hade ringt till G*örgen vid 07.20 på
söndagsmorgonen, G*örgen hade missat samtalet, då skrev Johanna ett SMS till honom att
G*örgen måste hämta Maja. G*örgen åkte hem till Johanna och mötte Maja i trapphuset. Maja
hade kissat ner sig i Johannas säng, Maja hade sedan gått ut i trapphuset. G*örgen frågade
Maja varför hon inte ringt honom, Maja svarade att hon inte visste vad hon skulle göra."
/882
" G*örgen berättar vidare att Maja är livrädd för att förlora sin kompis, när Maja var osams med Johanna, när Maja kissade i sängen hos Johanna, så var Maja jätteorolig för att förlora Johanna. G*örgen kontaktade A*lma om saken. A*lma medlade mellan dem och de kom fram till att det hela var
en "fyllegrej". Görgen vet inte vad bråket handlade om, han frågade Maja om det, men inte
heller Maja visste det. Det hela löste sig redan dagen efter, vilket var en stor lättnad för Maja."
Förhör A*lma som medlade:
A 153/ 910
"Har Maja och Johanna bråkat?
Nej, bara att de var lite sura på varandra efter de ätit narkotikan.
Vad var det som hände?
De var typ rädda för varandra. Maja hade varit utanför Johanna hela natten och ringt på. Jag
och Max körde hem Johanna och Maja till Johanna. Max körde. Johanna ville inte att Maja
skulle sova där, så Johanna låste dörren. Johanna gick in först. Maja kom efter. Maja kom in
genom porten men sedan inte in hos Johanna. Maja var där hela natten utanför. Jag och Max
körde iväg när vi såg att Maja kommit in i porten. Max körde hem mig.
Hur löste de bråket då?
Majas pappa hämtade Maja på morgonen och sedan sågs vi allihopa på dagen. Johanna ringde
mig och sa att hon ville prata. Jag stack till Johanna och då var Maja redan där. Då löste sig
allt."
Maja:
/1154
"F: Mmm. Och sen nämnde du den där haschkakan, berätta om det.
M: Mmm. Alltså jag säger liksom inte att jag inte har varit nyfiken liksom på att testa liksom
saker och så där men ja det kändes inte bra alls.
F: Nej det kändes inte bra alls?
M: Nej.
F: Vad var det som inte kändes bra?
M: Eh, det är ju olagligt i Sverige och det är ju, ja det kan ju slå slint och det gjorde det ju
också.
F: Okej. Det slog slint?
M: Mmm.
F: Berätta om det.
M: Men jag trodde ju det var i demoner i Johannas lägenhet och hon trodde jag var en demon.
F: Mmm. Hur blev det då när ni trodde att det var demoner där?
M: Nej men ja, jag vet inte.
F: Ja om du trodde det var demoner i lägenheten och Johanna trodde att du var en demon, hur
blev det då?
M: Det blev inte bra.
F: Det blev inte bra?
M: Nej.
BF: Berätta!
M: Nej men tanken var ju sen då att vi skulle gå till eller ja men att vi skulle till Nöjet liksom
men jag, jag kände ändå liksom nej det här går inte. Men hon var, hon ville verkligen och ja
jag åkte med i bilen. Johanna körde inte alltså så, vill jag bara säga, och jag sa hela vägen
liksom nej jag vill inte, jag vill inte och ja, eh, och till slut så ja så skulle vi bli avsläppta på
Nöjet då och då tog jag tag i Johanna nej vi ska inte gå in. Det går inte, det funkar inte liksom
och då börjar hon liksom skrika på mig bara släpp mig och det liksom, ja och ja men vi gick
inte till Nöjet den gången i alla fall utan åkte hem till Johanna igen och hon stängde ute mig
ur sin lägenhet och så.
F: Vad sa du hon?
M: Hon stängde ute mig ur min lägenhet.
F: Ur din lägenhet?
M: Nej, nej hennes lägenhet.
F: Ur hennes lägenhet.
M: Och jag var kvar utanför tills hon sms:ade min pappa på morgonen då att Maja står
utanför och hon behöver åka hem.
BF: Var du i trapphuset eller var du ute?
M: Nej alltså jag var i trapphuset.
F: Hur länge var du där då?
M: Ja, herregud, eh, jag vet inte riktigt.
F: För du sa att ni hade åkt till Nöjet men utanför så ville du verkligen inte gå in på Nöjet och
då vände ni tillbaka hem till, jag uppfattade det så du får rätta mig om jag har fel.
M: Ja, nej det stämmer.
F: Men att du var utanför där, var du med in i Johannas lägenhet?
M: Nej.
F: Inte överhuvudtaget?
M: Nej.
BF: Så du var kvar där hela natten i trapphuset?
M: Mmm.
BF: Hur kändes det då?
M: Jag hade panik.
BF: Över?
M: Över?
BF: Vad hade du panik av? Varför hade du panik?
M: Ja men att jag inte kom in och att jag mådde skit.
BF: Varför gick du inte hem då?
M: Då är jag rädd för att mamma och pappa skulle veta.
BF: Men vad sa du, skrev Johanna till Jörgen sen?
M: Mmm.
BF: Berätta om det.
M: Nej men eftersom jag var, jag var utanför och jag knackade liksom och plingade på och
försökte ringa liksom men hon, ja öppnade inte eller svarade inte så då skrev hon till pappa
sen."
/1163
"Ni är på väg hem.
M: Eh, alltså det var väl först då i bilen när hon, ja när hon är på väg ut ur bilen då och jag
liksom säger nej och liksom tar tag i henne då. Då var det väl först och sen så sa hon inte så
mycket. Och sen så ja när vi var vid Johannas lägenhet då så, så bara sprang, ja smällde igen
bildörren och liksom sprang in i trapphuset och låste dörren så jag blev insläppt sen av några
grannar som var och tvättade, ja och sen så hon hade låst sin egen dörr då. Ja.
A: Du menar först porten till huset?
M: Mmm.
A: Den drar hon igen framför näsan på dig egentligen om jag förstår dig rätt?
M: Eh, jag är ju alltså fortfarande vid bilen.
A: Ja, ja.
M: Så men hon drar igen den med en hård smäll.
A: Okej och sen får du komma in när grannar gå ut?
M: Ja.
A: Okej och sen tillbringar du 5-6 timmar utanför hennes dörr?
M: Ja"
/1164
"F: Nej okej. Då har jag egentligen bara en fråga och det är då när du var utanför Johannas
dörr när hon hade stängt dig ute, kommunicerade du med henne på något sätt då?
M: Ja jag försökte ringa henne väldigt många gånger. Jag vet inte om jag skrev men jag
ringde i alla fall.
F: Fick du svar?
M: Nej.
F: Nej, inte på hela tiden?
M: Nej.
F: Fick du svar på det du skrev?
M: Ja jag vet inte om jag skrev eller inte."
Citat:
Utifrån det jag läst (och hört från rättegången) uppfattar jag det som att det där med att Maja skulle ha kissat i Johannas säng, är något som Maja eller/och Johanna hittat på som en anledning till att Maja blev utslängd.
Som det verkar av berättelsen har Maja inte ens varit inne i lgh.
Majas pappa verkar ju tro att det handlar om att Maja druckit för mycket, medan det i själva verket är haschkakan de ätit av.
De får skjuts hem av en kompis, och Johanna springer till sin port och slänger igen porten framför Maja. Sedan låser Johanna in sig i lgh och svarar inte när Maja ringer på dörren eller mobilen. Maja är kvar i trapphuset som hon lyckats komma in i när grannar går genom porten. I rätten berättar Maja också att hon slutligen lägger sig i vindsförrådet för att sova, tills pappan på morgonen kommer för att hämta Maja efter att Johanna ringt honom om att han ska hämta hem Maja.
Helt ärligt kan jag förstå att Maja inte vill berätta att de ätit hashkakan. Det är inget barn vill berätta för sina föräldrar, om föräldrarna inte själva är drogliberala/drogberoende/inte- bryr- sig- föräldrar.
Jag tycker inte att man därför kan dra slutsats att Maja är lögnaktig och ljuger för sina föräldrar (dvs lögnaktig i allmänhet) av detta.
Jag har själv ljugit för mina föräldrar och sagt att jag inte druckit och har inte heller berättat om när jag sovit över hos någon kille, precis som Maja har och många andra ungdomar.
Jag tycker hela händelsen är väldigt talande. Om hur Johanna är, om hur Maja är, om hur deras relation är. Den är liksom en bra symbol för hur en destruktiv relation kan se ut.
Johanna är inte omtänksam mot Maja när hon mår dåligt, tvärtom. Maja är i beroendeställning till Johanna rent mentalt och "accepterar" att bli behandlad (sämre) än en hund (vem skulle låsa ut sin hund som mår dåligt liksom).
Istället för att berätta för någon om hur illa hon blivit behandlad, så är Maja rädd för att bli avvisad av Johanna. Et typiskt exempel på hur personer som är utsatt för narcisssiter försvarar dom, och/eller skyddar dom.
Dessutom går hon tillbaka till Johanna, efter medling. Jag tror att väldigt många hade liksom andra av Johannas kompisar, lämnat kompisrelationen. Vem vill ha en kompis som behandlat en så?
Det visar enligt mig, att Maja är i en slags beroendeställning till Johanna, att hon har den där bindningen som man kan få av just en sådan där person som Johanna är. Att efter den hemska naten åter få bli tagen tillbka, det blir en sådan skön känsla, som är bättre än det skulle ha varit annas utan den förnedrande och iskalla behandlingen. Att kastas ner i helvetet och sedan få komma tillbak in i värmen...
Förhör pappan:
A 153/ 879
"På fråga om Maja druckit för mycket någon gång berättar
G*örgen att nu, en lördag i september, så hade Maja sovit över hos Johanna, i samband med
detta hade de druckit och blivit osams över något. Johanna hade ringt till G*örgen vid 07.20 på
söndagsmorgonen, G*örgen hade missat samtalet, då skrev Johanna ett SMS till honom att
G*örgen måste hämta Maja. G*örgen åkte hem till Johanna och mötte Maja i trapphuset. Maja
hade kissat ner sig i Johannas säng, Maja hade sedan gått ut i trapphuset. G*örgen frågade
Maja varför hon inte ringt honom, Maja svarade att hon inte visste vad hon skulle göra."
/882
" G*örgen berättar vidare att Maja är livrädd för att förlora sin kompis, när Maja var osams med Johanna, när Maja kissade i sängen hos Johanna, så var Maja jätteorolig för att förlora Johanna. G*örgen kontaktade A*lma om saken. A*lma medlade mellan dem och de kom fram till att det hela var
en "fyllegrej". Görgen vet inte vad bråket handlade om, han frågade Maja om det, men inte
heller Maja visste det. Det hela löste sig redan dagen efter, vilket var en stor lättnad för Maja."
Förhör A*lma som medlade:
A 153/ 910
"Har Maja och Johanna bråkat?
Nej, bara att de var lite sura på varandra efter de ätit narkotikan.
Vad var det som hände?
De var typ rädda för varandra. Maja hade varit utanför Johanna hela natten och ringt på. Jag
och Max körde hem Johanna och Maja till Johanna. Max körde. Johanna ville inte att Maja
skulle sova där, så Johanna låste dörren. Johanna gick in först. Maja kom efter. Maja kom in
genom porten men sedan inte in hos Johanna. Maja var där hela natten utanför. Jag och Max
körde iväg när vi såg att Maja kommit in i porten. Max körde hem mig.
Hur löste de bråket då?
Majas pappa hämtade Maja på morgonen och sedan sågs vi allihopa på dagen. Johanna ringde
mig och sa att hon ville prata. Jag stack till Johanna och då var Maja redan där. Då löste sig
allt."
Maja:
/1154
"F: Mmm. Och sen nämnde du den där haschkakan, berätta om det.
M: Mmm. Alltså jag säger liksom inte att jag inte har varit nyfiken liksom på att testa liksom
saker och så där men ja det kändes inte bra alls.
F: Nej det kändes inte bra alls?
M: Nej.
F: Vad var det som inte kändes bra?
M: Eh, det är ju olagligt i Sverige och det är ju, ja det kan ju slå slint och det gjorde det ju
också.
F: Okej. Det slog slint?
M: Mmm.
F: Berätta om det.
M: Men jag trodde ju det var i demoner i Johannas lägenhet och hon trodde jag var en demon.
F: Mmm. Hur blev det då när ni trodde att det var demoner där?
M: Nej men ja, jag vet inte.
F: Ja om du trodde det var demoner i lägenheten och Johanna trodde att du var en demon, hur
blev det då?
M: Det blev inte bra.
F: Det blev inte bra?
M: Nej.
BF: Berätta!
M: Nej men tanken var ju sen då att vi skulle gå till eller ja men att vi skulle till Nöjet liksom
men jag, jag kände ändå liksom nej det här går inte. Men hon var, hon ville verkligen och ja
jag åkte med i bilen. Johanna körde inte alltså så, vill jag bara säga, och jag sa hela vägen
liksom nej jag vill inte, jag vill inte och ja, eh, och till slut så ja så skulle vi bli avsläppta på
Nöjet då och då tog jag tag i Johanna nej vi ska inte gå in. Det går inte, det funkar inte liksom
och då börjar hon liksom skrika på mig bara släpp mig och det liksom, ja och ja men vi gick
inte till Nöjet den gången i alla fall utan åkte hem till Johanna igen och hon stängde ute mig
ur sin lägenhet och så.
F: Vad sa du hon?
M: Hon stängde ute mig ur min lägenhet.
F: Ur din lägenhet?
M: Nej, nej hennes lägenhet.
F: Ur hennes lägenhet.
M: Och jag var kvar utanför tills hon sms:ade min pappa på morgonen då att Maja står
utanför och hon behöver åka hem.
BF: Var du i trapphuset eller var du ute?
M: Nej alltså jag var i trapphuset.
F: Hur länge var du där då?
M: Ja, herregud, eh, jag vet inte riktigt.
F: För du sa att ni hade åkt till Nöjet men utanför så ville du verkligen inte gå in på Nöjet och
då vände ni tillbaka hem till, jag uppfattade det så du får rätta mig om jag har fel.
M: Ja, nej det stämmer.
F: Men att du var utanför där, var du med in i Johannas lägenhet?
M: Nej.
F: Inte överhuvudtaget?
M: Nej.
BF: Så du var kvar där hela natten i trapphuset?
M: Mmm.
BF: Hur kändes det då?
M: Jag hade panik.
BF: Över?
M: Över?
BF: Vad hade du panik av? Varför hade du panik?
M: Ja men att jag inte kom in och att jag mådde skit.
BF: Varför gick du inte hem då?
M: Då är jag rädd för att mamma och pappa skulle veta.
BF: Men vad sa du, skrev Johanna till Jörgen sen?
M: Mmm.
BF: Berätta om det.
M: Nej men eftersom jag var, jag var utanför och jag knackade liksom och plingade på och
försökte ringa liksom men hon, ja öppnade inte eller svarade inte så då skrev hon till pappa
sen."
/1163
"Ni är på väg hem.
M: Eh, alltså det var väl först då i bilen när hon, ja när hon är på väg ut ur bilen då och jag
liksom säger nej och liksom tar tag i henne då. Då var det väl först och sen så sa hon inte så
mycket. Och sen så ja när vi var vid Johannas lägenhet då så, så bara sprang, ja smällde igen
bildörren och liksom sprang in i trapphuset och låste dörren så jag blev insläppt sen av några
grannar som var och tvättade, ja och sen så hon hade låst sin egen dörr då. Ja.
A: Du menar först porten till huset?
M: Mmm.
A: Den drar hon igen framför näsan på dig egentligen om jag förstår dig rätt?
M: Eh, jag är ju alltså fortfarande vid bilen.
A: Ja, ja.
M: Så men hon drar igen den med en hård smäll.
A: Okej och sen får du komma in när grannar gå ut?
M: Ja.
A: Okej och sen tillbringar du 5-6 timmar utanför hennes dörr?
M: Ja"
/1164
"F: Nej okej. Då har jag egentligen bara en fråga och det är då när du var utanför Johannas
dörr när hon hade stängt dig ute, kommunicerade du med henne på något sätt då?
M: Ja jag försökte ringa henne väldigt många gånger. Jag vet inte om jag skrev men jag
ringde i alla fall.
F: Fick du svar?
M: Nej.
F: Nej, inte på hela tiden?
M: Nej.
F: Fick du svar på det du skrev?
M: Ja jag vet inte om jag skrev eller inte."
Som det verkar av berättelsen har Maja inte ens varit inne i lgh.
Majas pappa verkar ju tro att det handlar om att Maja druckit för mycket, medan det i själva verket är haschkakan de ätit av.
De får skjuts hem av en kompis, och Johanna springer till sin port och slänger igen porten framför Maja. Sedan låser Johanna in sig i lgh och svarar inte när Maja ringer på dörren eller mobilen. Maja är kvar i trapphuset som hon lyckats komma in i när grannar går genom porten. I rätten berättar Maja också att hon slutligen lägger sig i vindsförrådet för att sova, tills pappan på morgonen kommer för att hämta Maja efter att Johanna ringt honom om att han ska hämta hem Maja.
Helt ärligt kan jag förstå att Maja inte vill berätta att de ätit hashkakan. Det är inget barn vill berätta för sina föräldrar, om föräldrarna inte själva är drogliberala/drogberoende/inte- bryr- sig- föräldrar.
Jag tycker inte att man därför kan dra slutsats att Maja är lögnaktig och ljuger för sina föräldrar (dvs lögnaktig i allmänhet) av detta.
Jag har själv ljugit för mina föräldrar och sagt att jag inte druckit och har inte heller berättat om när jag sovit över hos någon kille, precis som Maja har och många andra ungdomar.
Jag tycker hela händelsen är väldigt talande. Om hur Johanna är, om hur Maja är, om hur deras relation är. Den är liksom en bra symbol för hur en destruktiv relation kan se ut.
Johanna är inte omtänksam mot Maja när hon mår dåligt, tvärtom. Maja är i beroendeställning till Johanna rent mentalt och "accepterar" att bli behandlad (sämre) än en hund (vem skulle låsa ut sin hund som mår dåligt liksom).
Istället för att berätta för någon om hur illa hon blivit behandlad, så är Maja rädd för att bli avvisad av Johanna. Et typiskt exempel på hur personer som är utsatt för narcisssiter försvarar dom, och/eller skyddar dom.
Dessutom går hon tillbaka till Johanna, efter medling. Jag tror att väldigt många hade liksom andra av Johannas kompisar, lämnat kompisrelationen. Vem vill ha en kompis som behandlat en så?
Det visar enligt mig, att Maja är i en slags beroendeställning till Johanna, att hon har den där bindningen som man kan få av just en sådan där person som Johanna är. Att efter den hemska naten åter få bli tagen tillbka, det blir en sådan skön känsla, som är bättre än det skulle ha varit annas utan den förnedrande och iskalla behandlingen. Att kastas ner i helvetet och sedan få komma tillbak in i värmen...
Förhör pappan:
A 153/ 879
"På fråga om Maja druckit för mycket någon gång berättar
G*örgen att nu, en lördag i september, så hade Maja sovit över hos Johanna, i samband med
detta hade de druckit och blivit osams över något. Johanna hade ringt till G*örgen vid 07.20 på
söndagsmorgonen, G*örgen hade missat samtalet, då skrev Johanna ett SMS till honom att
G*örgen måste hämta Maja. G*örgen åkte hem till Johanna och mötte Maja i trapphuset. Maja
hade kissat ner sig i Johannas säng, Maja hade sedan gått ut i trapphuset. G*örgen frågade
Maja varför hon inte ringt honom, Maja svarade att hon inte visste vad hon skulle göra."
/882
" G*örgen berättar vidare att Maja är livrädd för att förlora sin kompis, när Maja var osams med Johanna, när Maja kissade i sängen hos Johanna, så var Maja jätteorolig för att förlora Johanna. G*örgen kontaktade A*lma om saken. A*lma medlade mellan dem och de kom fram till att det hela var
en "fyllegrej". Görgen vet inte vad bråket handlade om, han frågade Maja om det, men inte
heller Maja visste det. Det hela löste sig redan dagen efter, vilket var en stor lättnad för Maja."
Förhör A*lma som medlade:
A 153/ 910
"Har Maja och Johanna bråkat?
Nej, bara att de var lite sura på varandra efter de ätit narkotikan.
Vad var det som hände?
De var typ rädda för varandra. Maja hade varit utanför Johanna hela natten och ringt på. Jag
och Max körde hem Johanna och Maja till Johanna. Max körde. Johanna ville inte att Maja
skulle sova där, så Johanna låste dörren. Johanna gick in först. Maja kom efter. Maja kom in
genom porten men sedan inte in hos Johanna. Maja var där hela natten utanför. Jag och Max
körde iväg när vi såg att Maja kommit in i porten. Max körde hem mig.
Hur löste de bråket då?
Majas pappa hämtade Maja på morgonen och sedan sågs vi allihopa på dagen. Johanna ringde
mig och sa att hon ville prata. Jag stack till Johanna och då var Maja redan där. Då löste sig
allt."
Maja:
/1154
"F: Mmm. Och sen nämnde du den där haschkakan, berätta om det.
M: Mmm. Alltså jag säger liksom inte att jag inte har varit nyfiken liksom på att testa liksom
saker och så där men ja det kändes inte bra alls.
F: Nej det kändes inte bra alls?
M: Nej.
F: Vad var det som inte kändes bra?
M: Eh, det är ju olagligt i Sverige och det är ju, ja det kan ju slå slint och det gjorde det ju
också.
F: Okej. Det slog slint?
M: Mmm.
F: Berätta om det.
M: Men jag trodde ju det var i demoner i Johannas lägenhet och hon trodde jag var en demon.
F: Mmm. Hur blev det då när ni trodde att det var demoner där?
M: Nej men ja, jag vet inte.
F: Ja om du trodde det var demoner i lägenheten och Johanna trodde att du var en demon, hur
blev det då?
M: Det blev inte bra.
F: Det blev inte bra?
M: Nej.
BF: Berätta!
M: Nej men tanken var ju sen då att vi skulle gå till eller ja men att vi skulle till Nöjet liksom
men jag, jag kände ändå liksom nej det här går inte. Men hon var, hon ville verkligen och ja
jag åkte med i bilen. Johanna körde inte alltså så, vill jag bara säga, och jag sa hela vägen
liksom nej jag vill inte, jag vill inte och ja, eh, och till slut så ja så skulle vi bli avsläppta på
Nöjet då och då tog jag tag i Johanna nej vi ska inte gå in. Det går inte, det funkar inte liksom
och då börjar hon liksom skrika på mig bara släpp mig och det liksom, ja och ja men vi gick
inte till Nöjet den gången i alla fall utan åkte hem till Johanna igen och hon stängde ute mig
ur sin lägenhet och så.
F: Vad sa du hon?
M: Hon stängde ute mig ur min lägenhet.
F: Ur din lägenhet?
M: Nej, nej hennes lägenhet.
F: Ur hennes lägenhet.
M: Och jag var kvar utanför tills hon sms:ade min pappa på morgonen då att Maja står
utanför och hon behöver åka hem.
BF: Var du i trapphuset eller var du ute?
M: Nej alltså jag var i trapphuset.
F: Hur länge var du där då?
M: Ja, herregud, eh, jag vet inte riktigt.
F: För du sa att ni hade åkt till Nöjet men utanför så ville du verkligen inte gå in på Nöjet och
då vände ni tillbaka hem till, jag uppfattade det så du får rätta mig om jag har fel.
M: Ja, nej det stämmer.
F: Men att du var utanför där, var du med in i Johannas lägenhet?
M: Nej.
F: Inte överhuvudtaget?
M: Nej.
BF: Så du var kvar där hela natten i trapphuset?
M: Mmm.
BF: Hur kändes det då?
M: Jag hade panik.
BF: Över?
M: Över?
BF: Vad hade du panik av? Varför hade du panik?
M: Ja men att jag inte kom in och att jag mådde skit.
BF: Varför gick du inte hem då?
M: Då är jag rädd för att mamma och pappa skulle veta.
BF: Men vad sa du, skrev Johanna till Jörgen sen?
M: Mmm.
BF: Berätta om det.
M: Nej men eftersom jag var, jag var utanför och jag knackade liksom och plingade på och
försökte ringa liksom men hon, ja öppnade inte eller svarade inte så då skrev hon till pappa
sen."
/1163
"Ni är på väg hem.
M: Eh, alltså det var väl först då i bilen när hon, ja när hon är på väg ut ur bilen då och jag
liksom säger nej och liksom tar tag i henne då. Då var det väl först och sen så sa hon inte så
mycket. Och sen så ja när vi var vid Johannas lägenhet då så, så bara sprang, ja smällde igen
bildörren och liksom sprang in i trapphuset och låste dörren så jag blev insläppt sen av några
grannar som var och tvättade, ja och sen så hon hade låst sin egen dörr då. Ja.
A: Du menar först porten till huset?
M: Mmm.
A: Den drar hon igen framför näsan på dig egentligen om jag förstår dig rätt?
M: Eh, jag är ju alltså fortfarande vid bilen.
A: Ja, ja.
M: Så men hon drar igen den med en hård smäll.
A: Okej och sen får du komma in när grannar gå ut?
M: Ja.
A: Okej och sen tillbringar du 5-6 timmar utanför hennes dörr?
M: Ja"
/1164
"F: Nej okej. Då har jag egentligen bara en fråga och det är då när du var utanför Johannas
dörr när hon hade stängt dig ute, kommunicerade du med henne på något sätt då?
M: Ja jag försökte ringa henne väldigt många gånger. Jag vet inte om jag skrev men jag
ringde i alla fall.
F: Fick du svar?
M: Nej.
F: Nej, inte på hela tiden?
M: Nej.
F: Fick du svar på det du skrev?
M: Ja jag vet inte om jag skrev eller inte."
Ok, Tack för svar.
Citat:
Utifrån det jag läst (och hört från rättegången) uppfattar jag det som att det där med att Maja skulle ha kissat i Johannas säng, är något som Maja eller/och Johanna hittat på som en anledning till att Maja blev utslängd.
Som det verkar av berättelsen har Maja inte ens varit inne i lgh.
Majas pappa verkar ju tro att det handlar om att Maja druckit för mycket, medan det i själva verket är haschkakan de ätit av.
De får skjuts hem av en kompis, och Johanna springer till sin port och slänger igen porten framför Maja. Sedan låser Johanna in sig i lgh och svarar inte när Maja ringer på dörren eller mobilen. Maja är kvar i trapphuset som hon lyckats komma in i när grannar går genom porten. I rätten berättar Maja också att hon slutligen lägger sig i vindsförrådet för att sova, tills pappan på morgonen kommer för att hämta Maja efter att Johanna ringt honom om att han ska hämta hem Maja.
Helt ärligt kan jag förstå att Maja inte vill berätta att de ätit hashkakan. Det är inget barn vill berätta för sina föräldrar, om föräldrarna inte själva är drogliberala/drogberoende/inte- bryr- sig- föräldrar.
Jag tycker inte att man därför kan dra slutsats att Maja är lögnaktig och ljuger för sina föräldrar (dvs lögnaktig i allmänhet) av detta.
Jag har själv ljugit för mina föräldrar och sagt att jag inte druckit och har inte heller berättat om när jag sovit över hos någon kille, precis som Maja har och många andra ungdomar.
Jag tycker hela händelsen är väldigt talande. Om hur Johanna är, om hur Maja är, om hur deras relation är. Den är liksom en bra symbol för hur en destruktiv relation kan se ut.
Johanna är inte omtänksam mot Maja när hon mår dåligt, tvärtom. Maja är i beroendeställning till Johanna rent mentalt och "accepterar" att bli behandlad (sämre) än en hund (vem skulle låsa ut sin hund som mår dåligt liksom).
Istället för att berätta för någon om hur illa hon blivit behandlad, så är Maja rädd för att bli avvisad av Johanna. Et typiskt exempel på hur personer som är utsatt för narcisssiter försvarar dom, och/eller skyddar dom.
Dessutom går hon tillbaka till Johanna, efter medling. Jag tror att väldigt många hade liksom andra av Johannas kompisar, lämnat kompisrelationen. Vem vill ha en kompis som behandlat en så?
Det visar enligt mig, att Maja är i en slags beroendeställning till Johanna, att hon har den där bindningen som man kan få av just en sådan där person som Johanna är. Att efter den hemska naten åter få bli tagen tillbka, det blir en sådan skön känsla, som är bättre än det skulle ha varit annas utan den förnedrande och iskalla behandlingen. Att kastas ner i helvetet och sedan få komma tillbak in i värmen...
Förhör pappan:
A 153/ 879
"På fråga om Maja druckit för mycket någon gång berättar
G*örgen att nu, en lördag i september, så hade Maja sovit över hos Johanna, i samband med
detta hade de druckit och blivit osams över något. Johanna hade ringt till G*örgen vid 07.20 på
söndagsmorgonen, G*örgen hade missat samtalet, då skrev Johanna ett SMS till honom att
G*örgen måste hämta Maja. G*örgen åkte hem till Johanna och mötte Maja i trapphuset. Maja
hade kissat ner sig i Johannas säng, Maja hade sedan gått ut i trapphuset. G*örgen frågade
Maja varför hon inte ringt honom, Maja svarade att hon inte visste vad hon skulle göra."
/882
" G*örgen berättar vidare att Maja är livrädd för att förlora sin kompis, när Maja var osams med Johanna, när Maja kissade i sängen hos Johanna, så var Maja jätteorolig för att förlora Johanna. G*örgen kontaktade A*lma om saken. A*lma medlade mellan dem och de kom fram till att det hela var
en "fyllegrej". Görgen vet inte vad bråket handlade om, han frågade Maja om det, men inte
heller Maja visste det. Det hela löste sig redan dagen efter, vilket var en stor lättnad för Maja."
Förhör A*lma som medlade:
A 153/ 910
"Har Maja och Johanna bråkat?
Nej, bara att de var lite sura på varandra efter de ätit narkotikan.
Vad var det som hände?
De var typ rädda för varandra. Maja hade varit utanför Johanna hela natten och ringt på. Jag
och Max körde hem Johanna och Maja till Johanna. Max körde. Johanna ville inte att Maja
skulle sova där, så Johanna låste dörren. Johanna gick in först. Maja kom efter. Maja kom in
genom porten men sedan inte in hos Johanna. Maja var där hela natten utanför. Jag och Max
körde iväg när vi såg att Maja kommit in i porten. Max körde hem mig.
Hur löste de bråket då?
Majas pappa hämtade Maja på morgonen och sedan sågs vi allihopa på dagen. Johanna ringde
mig och sa att hon ville prata. Jag stack till Johanna och då var Maja redan där. Då löste sig
allt."
Maja:
/1154
"F: Mmm. Och sen nämnde du den där haschkakan, berätta om det.
M: Mmm. Alltså jag säger liksom inte att jag inte har varit nyfiken liksom på att testa liksom
saker och så där men ja det kändes inte bra alls.
F: Nej det kändes inte bra alls?
M: Nej.
F: Vad var det som inte kändes bra?
M: Eh, det är ju olagligt i Sverige och det är ju, ja det kan ju slå slint och det gjorde det ju
också.
F: Okej. Det slog slint?
M: Mmm.
F: Berätta om det.
M: Men jag trodde ju det var i demoner i Johannas lägenhet och hon trodde jag var en demon.
F: Mmm. Hur blev det då när ni trodde att det var demoner där?
M: Nej men ja, jag vet inte.
F: Ja om du trodde det var demoner i lägenheten och Johanna trodde att du var en demon, hur
blev det då?
M: Det blev inte bra.
F: Det blev inte bra?
M: Nej.
BF: Berätta!
M: Nej men tanken var ju sen då att vi skulle gå till eller ja men att vi skulle till Nöjet liksom
men jag, jag kände ändå liksom nej det här går inte. Men hon var, hon ville verkligen och ja
jag åkte med i bilen. Johanna körde inte alltså så, vill jag bara säga, och jag sa hela vägen
liksom nej jag vill inte, jag vill inte och ja, eh, och till slut så ja så skulle vi bli avsläppta på
Nöjet då och då tog jag tag i Johanna nej vi ska inte gå in. Det går inte, det funkar inte liksom
och då börjar hon liksom skrika på mig bara släpp mig och det liksom, ja och ja men vi gick
inte till Nöjet den gången i alla fall utan åkte hem till Johanna igen och hon stängde ute mig
ur sin lägenhet och så.
F: Vad sa du hon?
M: Hon stängde ute mig ur min lägenhet.
F: Ur din lägenhet?
M: Nej, nej hennes lägenhet.
F: Ur hennes lägenhet.
M: Och jag var kvar utanför tills hon sms:ade min pappa på morgonen då att Maja står
utanför och hon behöver åka hem.
BF: Var du i trapphuset eller var du ute?
M: Nej alltså jag var i trapphuset.
F: Hur länge var du där då?
M: Ja, herregud, eh, jag vet inte riktigt.
F: För du sa att ni hade åkt till Nöjet men utanför så ville du verkligen inte gå in på Nöjet och
då vände ni tillbaka hem till, jag uppfattade det så du får rätta mig om jag har fel.
M: Ja, nej det stämmer.
F: Men att du var utanför där, var du med in i Johannas lägenhet?
M: Nej.
F: Inte överhuvudtaget?
M: Nej.
BF: Så du var kvar där hela natten i trapphuset?
M: Mmm.
BF: Hur kändes det då?
M: Jag hade panik.
BF: Över?
M: Över?
BF: Vad hade du panik av? Varför hade du panik?
M: Ja men att jag inte kom in och att jag mådde skit.
BF: Varför gick du inte hem då?
M: Då är jag rädd för att mamma och pappa skulle veta.
BF: Men vad sa du, skrev Johanna till Jörgen sen?
M: Mmm.
BF: Berätta om det.
M: Nej men eftersom jag var, jag var utanför och jag knackade liksom och plingade på och
försökte ringa liksom men hon, ja öppnade inte eller svarade inte så då skrev hon till pappa
sen."
/1163
"Ni är på väg hem.
M: Eh, alltså det var väl först då i bilen när hon, ja när hon är på väg ut ur bilen då och jag
liksom säger nej och liksom tar tag i henne då. Då var det väl först och sen så sa hon inte så
mycket. Och sen så ja när vi var vid Johannas lägenhet då så, så bara sprang, ja smällde igen
bildörren och liksom sprang in i trapphuset och låste dörren så jag blev insläppt sen av några
grannar som var och tvättade, ja och sen så hon hade låst sin egen dörr då. Ja.
A: Du menar först porten till huset?
M: Mmm.
A: Den drar hon igen framför näsan på dig egentligen om jag förstår dig rätt?
M: Eh, jag är ju alltså fortfarande vid bilen.
A: Ja, ja.
M: Så men hon drar igen den med en hård smäll.
A: Okej och sen får du komma in när grannar gå ut?
M: Ja.
A: Okej och sen tillbringar du 5-6 timmar utanför hennes dörr?
M: Ja"
/1164
"F: Nej okej. Då har jag egentligen bara en fråga och det är då när du var utanför Johannas
dörr när hon hade stängt dig ute, kommunicerade du med henne på något sätt då?
M: Ja jag försökte ringa henne väldigt många gånger. Jag vet inte om jag skrev men jag
ringde i alla fall.
F: Fick du svar?
M: Nej.
F: Nej, inte på hela tiden?
M: Nej.
F: Fick du svar på det du skrev?
M: Ja jag vet inte om jag skrev eller inte."
Som det verkar av berättelsen har Maja inte ens varit inne i lgh.
Majas pappa verkar ju tro att det handlar om att Maja druckit för mycket, medan det i själva verket är haschkakan de ätit av.
De får skjuts hem av en kompis, och Johanna springer till sin port och slänger igen porten framför Maja. Sedan låser Johanna in sig i lgh och svarar inte när Maja ringer på dörren eller mobilen. Maja är kvar i trapphuset som hon lyckats komma in i när grannar går genom porten. I rätten berättar Maja också att hon slutligen lägger sig i vindsförrådet för att sova, tills pappan på morgonen kommer för att hämta Maja efter att Johanna ringt honom om att han ska hämta hem Maja.
Helt ärligt kan jag förstå att Maja inte vill berätta att de ätit hashkakan. Det är inget barn vill berätta för sina föräldrar, om föräldrarna inte själva är drogliberala/drogberoende/inte- bryr- sig- föräldrar.
Jag tycker inte att man därför kan dra slutsats att Maja är lögnaktig och ljuger för sina föräldrar (dvs lögnaktig i allmänhet) av detta.
Jag har själv ljugit för mina föräldrar och sagt att jag inte druckit och har inte heller berättat om när jag sovit över hos någon kille, precis som Maja har och många andra ungdomar.
Jag tycker hela händelsen är väldigt talande. Om hur Johanna är, om hur Maja är, om hur deras relation är. Den är liksom en bra symbol för hur en destruktiv relation kan se ut.
Johanna är inte omtänksam mot Maja när hon mår dåligt, tvärtom. Maja är i beroendeställning till Johanna rent mentalt och "accepterar" att bli behandlad (sämre) än en hund (vem skulle låsa ut sin hund som mår dåligt liksom).
Istället för att berätta för någon om hur illa hon blivit behandlad, så är Maja rädd för att bli avvisad av Johanna. Et typiskt exempel på hur personer som är utsatt för narcisssiter försvarar dom, och/eller skyddar dom.
Dessutom går hon tillbaka till Johanna, efter medling. Jag tror att väldigt många hade liksom andra av Johannas kompisar, lämnat kompisrelationen. Vem vill ha en kompis som behandlat en så?
Det visar enligt mig, att Maja är i en slags beroendeställning till Johanna, att hon har den där bindningen som man kan få av just en sådan där person som Johanna är. Att efter den hemska naten åter få bli tagen tillbka, det blir en sådan skön känsla, som är bättre än det skulle ha varit annas utan den förnedrande och iskalla behandlingen. Att kastas ner i helvetet och sedan få komma tillbak in i värmen...
Förhör pappan:
A 153/ 879
"På fråga om Maja druckit för mycket någon gång berättar
G*örgen att nu, en lördag i september, så hade Maja sovit över hos Johanna, i samband med
detta hade de druckit och blivit osams över något. Johanna hade ringt till G*örgen vid 07.20 på
söndagsmorgonen, G*örgen hade missat samtalet, då skrev Johanna ett SMS till honom att
G*örgen måste hämta Maja. G*örgen åkte hem till Johanna och mötte Maja i trapphuset. Maja
hade kissat ner sig i Johannas säng, Maja hade sedan gått ut i trapphuset. G*örgen frågade
Maja varför hon inte ringt honom, Maja svarade att hon inte visste vad hon skulle göra."
/882
" G*örgen berättar vidare att Maja är livrädd för att förlora sin kompis, när Maja var osams med Johanna, när Maja kissade i sängen hos Johanna, så var Maja jätteorolig för att förlora Johanna. G*örgen kontaktade A*lma om saken. A*lma medlade mellan dem och de kom fram till att det hela var
en "fyllegrej". Görgen vet inte vad bråket handlade om, han frågade Maja om det, men inte
heller Maja visste det. Det hela löste sig redan dagen efter, vilket var en stor lättnad för Maja."
Förhör A*lma som medlade:
A 153/ 910
"Har Maja och Johanna bråkat?
Nej, bara att de var lite sura på varandra efter de ätit narkotikan.
Vad var det som hände?
De var typ rädda för varandra. Maja hade varit utanför Johanna hela natten och ringt på. Jag
och Max körde hem Johanna och Maja till Johanna. Max körde. Johanna ville inte att Maja
skulle sova där, så Johanna låste dörren. Johanna gick in först. Maja kom efter. Maja kom in
genom porten men sedan inte in hos Johanna. Maja var där hela natten utanför. Jag och Max
körde iväg när vi såg att Maja kommit in i porten. Max körde hem mig.
Hur löste de bråket då?
Majas pappa hämtade Maja på morgonen och sedan sågs vi allihopa på dagen. Johanna ringde
mig och sa att hon ville prata. Jag stack till Johanna och då var Maja redan där. Då löste sig
allt."
Maja:
/1154
"F: Mmm. Och sen nämnde du den där haschkakan, berätta om det.
M: Mmm. Alltså jag säger liksom inte att jag inte har varit nyfiken liksom på att testa liksom
saker och så där men ja det kändes inte bra alls.
F: Nej det kändes inte bra alls?
M: Nej.
F: Vad var det som inte kändes bra?
M: Eh, det är ju olagligt i Sverige och det är ju, ja det kan ju slå slint och det gjorde det ju
också.
F: Okej. Det slog slint?
M: Mmm.
F: Berätta om det.
M: Men jag trodde ju det var i demoner i Johannas lägenhet och hon trodde jag var en demon.
F: Mmm. Hur blev det då när ni trodde att det var demoner där?
M: Nej men ja, jag vet inte.
F: Ja om du trodde det var demoner i lägenheten och Johanna trodde att du var en demon, hur
blev det då?
M: Det blev inte bra.
F: Det blev inte bra?
M: Nej.
BF: Berätta!
M: Nej men tanken var ju sen då att vi skulle gå till eller ja men att vi skulle till Nöjet liksom
men jag, jag kände ändå liksom nej det här går inte. Men hon var, hon ville verkligen och ja
jag åkte med i bilen. Johanna körde inte alltså så, vill jag bara säga, och jag sa hela vägen
liksom nej jag vill inte, jag vill inte och ja, eh, och till slut så ja så skulle vi bli avsläppta på
Nöjet då och då tog jag tag i Johanna nej vi ska inte gå in. Det går inte, det funkar inte liksom
och då börjar hon liksom skrika på mig bara släpp mig och det liksom, ja och ja men vi gick
inte till Nöjet den gången i alla fall utan åkte hem till Johanna igen och hon stängde ute mig
ur sin lägenhet och så.
F: Vad sa du hon?
M: Hon stängde ute mig ur min lägenhet.
F: Ur din lägenhet?
M: Nej, nej hennes lägenhet.
F: Ur hennes lägenhet.
M: Och jag var kvar utanför tills hon sms:ade min pappa på morgonen då att Maja står
utanför och hon behöver åka hem.
BF: Var du i trapphuset eller var du ute?
M: Nej alltså jag var i trapphuset.
F: Hur länge var du där då?
M: Ja, herregud, eh, jag vet inte riktigt.
F: För du sa att ni hade åkt till Nöjet men utanför så ville du verkligen inte gå in på Nöjet och
då vände ni tillbaka hem till, jag uppfattade det så du får rätta mig om jag har fel.
M: Ja, nej det stämmer.
F: Men att du var utanför där, var du med in i Johannas lägenhet?
M: Nej.
F: Inte överhuvudtaget?
M: Nej.
BF: Så du var kvar där hela natten i trapphuset?
M: Mmm.
BF: Hur kändes det då?
M: Jag hade panik.
BF: Över?
M: Över?
BF: Vad hade du panik av? Varför hade du panik?
M: Ja men att jag inte kom in och att jag mådde skit.
BF: Varför gick du inte hem då?
M: Då är jag rädd för att mamma och pappa skulle veta.
BF: Men vad sa du, skrev Johanna till Jörgen sen?
M: Mmm.
BF: Berätta om det.
M: Nej men eftersom jag var, jag var utanför och jag knackade liksom och plingade på och
försökte ringa liksom men hon, ja öppnade inte eller svarade inte så då skrev hon till pappa
sen."
/1163
"Ni är på väg hem.
M: Eh, alltså det var väl först då i bilen när hon, ja när hon är på väg ut ur bilen då och jag
liksom säger nej och liksom tar tag i henne då. Då var det väl först och sen så sa hon inte så
mycket. Och sen så ja när vi var vid Johannas lägenhet då så, så bara sprang, ja smällde igen
bildörren och liksom sprang in i trapphuset och låste dörren så jag blev insläppt sen av några
grannar som var och tvättade, ja och sen så hon hade låst sin egen dörr då. Ja.
A: Du menar först porten till huset?
M: Mmm.
A: Den drar hon igen framför näsan på dig egentligen om jag förstår dig rätt?
M: Eh, jag är ju alltså fortfarande vid bilen.
A: Ja, ja.
M: Så men hon drar igen den med en hård smäll.
A: Okej och sen får du komma in när grannar gå ut?
M: Ja.
A: Okej och sen tillbringar du 5-6 timmar utanför hennes dörr?
M: Ja"
/1164
"F: Nej okej. Då har jag egentligen bara en fråga och det är då när du var utanför Johannas
dörr när hon hade stängt dig ute, kommunicerade du med henne på något sätt då?
M: Ja jag försökte ringa henne väldigt många gånger. Jag vet inte om jag skrev men jag
ringde i alla fall.
F: Fick du svar?
M: Nej.
F: Nej, inte på hela tiden?
M: Nej.
F: Fick du svar på det du skrev?
M: Ja jag vet inte om jag skrev eller inte."
Om nu Johanna trodde Maja var en demon, så förstår jag varför hon inte ville öppna dörren!
Undra varför M inte ringde nån annan kompis. Besatt av J?
Citat:
Båda var höga som hus tydligen och såg demoner, förståeligt att J inte släppte in M i lägenheten.
F: Okej. Det slog slint?
M: Mmm.
F: Berätta om det.
M: Men jag trodde ju det var i demoner i Johannas lägenhet och hon trodde jag var en demon.
F: Mmm. Hur blev det då när ni trodde att det var demoner där?
M: Nej men ja, jag vet inte.
F: Ja om du trodde det var demoner i lägenheten och Johanna trodde att du var en demon, hur
blev det då?
M: Det blev inte bra.
F: Det blev inte bra?
M: Nej.
BF: Berätta!
M: Nej men tanken var ju sen då att vi skulle gå till eller ja men att vi skulle till Nöjet liksom
men jag, jag kände ändå liksom nej det här går inte. Men hon var, hon ville verkligen och ja
jag åkte med i bilen. Johanna körde inte alltså så, vill jag bara säga, och jag sa hela vägen
liksom nej jag vill inte, jag vill inte och ja, eh, och till slut så ja så skulle vi bli avsläppta på
Nöjet då och då tog jag tag i Johanna nej vi ska inte gå in. Det går inte, det funkar inte liksom
och då börjar hon liksom skrika på mig bara släpp mig och det liksom, ja och ja men vi gick
inte till Nöjet den gången i alla fall utan åkte hem till Johanna igen och hon stängde ute mig
ur sin lägenhet och så.
F: Vad sa du hon?
M: Hon stängde ute mig ur min lägenhet.
F: Ur din lägenhet?
M: Nej, nej hennes lägenhet.
F: Ur hennes lägenhet.
M: Och jag var kvar utanför tills hon sms:ade min pappa på morgonen då att Maja står
utanför och hon behöver åka hem.
BF: Var du i trapphuset eller var du ute?
M: Nej alltså jag var i trapphuset.
F: Hur länge var du där då?
M: Ja, herregud, eh, jag vet inte riktigt.
F: För du sa att ni hade åkt till Nöjet men utanför så ville du verkligen inte gå in på Nöjet och
då vände ni tillbaka hem till, jag uppfattade det så du får rätta mig om jag har fel.
M: Ja, nej det stämmer.
F: Men att du var utanför där, var du med in i Johannas lägenhet?
M: Nej.
F: Inte överhuvudtaget?
M: Nej.
BF: Så du var kvar där hela natten i trapphuset?
M: Mmm.
BF: Hur kändes det då?
M: Jag hade panik.
BF: Över?
M: Över?
BF: Vad hade du panik av? Varför hade du panik?
M: Ja men att jag inte kom in och att jag mådde skit.
BF: Varför gick du inte hem då?
M: Då är jag rädd för att mamma och pappa skulle veta.
BF: Men vad sa du, skrev Johanna till Jörgen sen?
M: Mmm.
BF: Berätta om det.
M: Nej men eftersom jag var, jag var utanför och jag knackade liksom och plingade på och
försökte ringa liksom men hon, ja öppnade inte eller svarade inte så då skrev hon till pappa
sen.[/i]"
/1163
"Ni är på väg hem.
M: Eh, alltså det var väl först då i bilen när hon, ja när hon är på väg ut ur bilen då och jag
liksom säger nej och liksom tar tag i henne då. Då var det väl först och sen så sa hon inte så
mycket. Och sen så ja när vi var vid Johannas lägenhet då så, så bara sprang, ja smällde igen
bildörren och liksom sprang in i trapphuset och låste dörren så jag blev insläppt sen av några
grannar som var och tvättade, ja och sen så hon hade låst sin egen dörr då. Ja.
A: Du menar först porten till huset?
M: Mmm.
A: Den drar hon igen framför näsan på dig egentligen om jag förstår dig rätt?
M: Eh, jag är ju alltså fortfarande vid bilen.
A: Ja, ja.
M: Så men hon drar igen den med en hård smäll.
A: Okej och sen får du komma in när grannar gå ut?
M: Ja.
A: Okej och sen tillbringar du 5-6 timmar utanför hennes dörr?
M: Ja"
/1164
"F: Nej okej. Då har jag egentligen bara en fråga och det är då när du var utanför Johannas
dörr när hon hade stängt dig ute, kommunicerade du med henne på något sätt då?
M: Ja jag försökte ringa henne väldigt många gånger. Jag vet inte om jag skrev men jag
ringde i alla fall.
F: Fick du svar?
M: Nej.
F: Nej, inte på hela tiden?
M: Nej.
F: Fick du svar på det du skrev?
M: Ja jag vet inte om jag skrev eller inte."
M: Mmm.
F: Berätta om det.
M: Men jag trodde ju det var i demoner i Johannas lägenhet och hon trodde jag var en demon.
F: Mmm. Hur blev det då när ni trodde att det var demoner där?
M: Nej men ja, jag vet inte.
F: Ja om du trodde det var demoner i lägenheten och Johanna trodde att du var en demon, hur
blev det då?
M: Det blev inte bra.
F: Det blev inte bra?
M: Nej.
BF: Berätta!
M: Nej men tanken var ju sen då att vi skulle gå till eller ja men att vi skulle till Nöjet liksom
men jag, jag kände ändå liksom nej det här går inte. Men hon var, hon ville verkligen och ja
jag åkte med i bilen. Johanna körde inte alltså så, vill jag bara säga, och jag sa hela vägen
liksom nej jag vill inte, jag vill inte och ja, eh, och till slut så ja så skulle vi bli avsläppta på
Nöjet då och då tog jag tag i Johanna nej vi ska inte gå in. Det går inte, det funkar inte liksom
och då börjar hon liksom skrika på mig bara släpp mig och det liksom, ja och ja men vi gick
inte till Nöjet den gången i alla fall utan åkte hem till Johanna igen och hon stängde ute mig
ur sin lägenhet och så.
F: Vad sa du hon?
M: Hon stängde ute mig ur min lägenhet.
F: Ur din lägenhet?
M: Nej, nej hennes lägenhet.
F: Ur hennes lägenhet.
M: Och jag var kvar utanför tills hon sms:ade min pappa på morgonen då att Maja står
utanför och hon behöver åka hem.
BF: Var du i trapphuset eller var du ute?
M: Nej alltså jag var i trapphuset.
F: Hur länge var du där då?
M: Ja, herregud, eh, jag vet inte riktigt.
F: För du sa att ni hade åkt till Nöjet men utanför så ville du verkligen inte gå in på Nöjet och
då vände ni tillbaka hem till, jag uppfattade det så du får rätta mig om jag har fel.
M: Ja, nej det stämmer.
F: Men att du var utanför där, var du med in i Johannas lägenhet?
M: Nej.
F: Inte överhuvudtaget?
M: Nej.
BF: Så du var kvar där hela natten i trapphuset?
M: Mmm.
BF: Hur kändes det då?
M: Jag hade panik.
BF: Över?
M: Över?
BF: Vad hade du panik av? Varför hade du panik?
M: Ja men att jag inte kom in och att jag mådde skit.
BF: Varför gick du inte hem då?
M: Då är jag rädd för att mamma och pappa skulle veta.
BF: Men vad sa du, skrev Johanna till Jörgen sen?
M: Mmm.
BF: Berätta om det.
M: Nej men eftersom jag var, jag var utanför och jag knackade liksom och plingade på och
försökte ringa liksom men hon, ja öppnade inte eller svarade inte så då skrev hon till pappa
sen.[/i]"
/1163
"Ni är på väg hem.
M: Eh, alltså det var väl först då i bilen när hon, ja när hon är på väg ut ur bilen då och jag
liksom säger nej och liksom tar tag i henne då. Då var det väl först och sen så sa hon inte så
mycket. Och sen så ja när vi var vid Johannas lägenhet då så, så bara sprang, ja smällde igen
bildörren och liksom sprang in i trapphuset och låste dörren så jag blev insläppt sen av några
grannar som var och tvättade, ja och sen så hon hade låst sin egen dörr då. Ja.
A: Du menar först porten till huset?
M: Mmm.
A: Den drar hon igen framför näsan på dig egentligen om jag förstår dig rätt?
M: Eh, jag är ju alltså fortfarande vid bilen.
A: Ja, ja.
M: Så men hon drar igen den med en hård smäll.
A: Okej och sen får du komma in när grannar gå ut?
M: Ja.
A: Okej och sen tillbringar du 5-6 timmar utanför hennes dörr?
M: Ja"
/1164
"F: Nej okej. Då har jag egentligen bara en fråga och det är då när du var utanför Johannas
dörr när hon hade stängt dig ute, kommunicerade du med henne på något sätt då?
M: Ja jag försökte ringa henne väldigt många gånger. Jag vet inte om jag skrev men jag
ringde i alla fall.
F: Fick du svar?
M: Nej.
F: Nej, inte på hela tiden?
M: Nej.
F: Fick du svar på det du skrev?
M: Ja jag vet inte om jag skrev eller inte."
Sedan hade de även bråkat om att gå på Nöjet och där var det ju slutligen M som fick sin vilja igenom,det rimmar ju dåligt med att det alltid är J som bestämmer.
Ser inte heller att hon under dessa förhör vittnat om att hon skulle ha lagt sig i vindsutrymmet, det tycks vara något hon hittar på senare..
Citat:
Förhör med Hellman, Maja Mamelo; 2022-10-31 13:00 diarienr: 5000-K1226065-22 1087 (aktbilaga 153)
Din berusning Maja, är du helt borta? Däckad?
Jag var inte helt medveten.
Hur mycket drack du?
Typ två glas vin innan vi gick ut, sedan två drinkar. Från klockan 20 till typ 01.
Vi har pratat med mycket folk i den här utredningen, det är ingen som beskriver att du skulle vara uppseendeväckande berusad.
Nähä, jag vet ju hur jag va.
Två 6 cl drinkar plus två glas vin. Motsvarar ca 22 cl starksprit totalt.
Detta utspritt på ca 5 timmar blir alltså runt 4,4 cl i timman.
Kroppen förbränner ungefär 1,5-2 cl alkohol i timman.
Maja kan inte varit mer än salongsberusad med en ungefärlig promillehalt på runt 1 som mest, med tanke på antal timmar alkoholförtäringen är utspridd på.
Citat:
alla tolkar ju olika men jag tolkar det mer som att demongrejen var innan de drog ut.Johanna blev sur för att Maja inte klarade av att gå in på nöjet, Johanna ville verkligen ut (har för mig att Johanna sa nått liknande i sina förhör?)
Så utelåsandet ser snarare ut som en hämnd mot att Maja inte ville gå in på nöjet.
Vem skulle Maja ringa mitt i natten? Hennes föräldrar trodde hon sov över hos Johanna, fanns väl inte så många andra alternativ?
ot:
Johannas beteende den natten ger mig så många flashbacks så jag skäms heh.
Jag var expert på att låta kompisar (speciellt en) sova hos mig efter en utekväll, och sen när det närmade sig hemgång "gå på toa" och försvinna hem för att sen "bli okontaktbar"
En gång slog hon sönder portens glas och låg sen och sov utanför min dörr.
Nu med facit i hand och rätt medicinering ( ADHD och Autism 1) inser jag ju vilken "bra" kompis jag var.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera