2023-07-02, 10:45
  #5293
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Ok, men det måste väl ha rört sig om tekniska problem? Den hade ju bevisligen något slags motorer. Eller har jag fel?

Ja, men den kunde bara röra sig lite grann runt sin egen axel. Inte förflytta sig längre sträckor. Om havsströmmarna förde den en bit bort från där Titanic ligger, så var det där de landade på havsbottnen, och då fick de nöja sig med att se vraket på avstånd. Det gick inte att flytta sig närmare. Finns en video med en passagerare som berättar om det (men han var rätt nöjd ändå, bara över att få vara så pass nära... dessa folk är ju tokiga).
Citera
2023-07-02, 10:54
  #5294
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, men den kunde bara röra sig lite grann runt sin egen axel. Inte förflytta sig längre sträckor. Om havsströmmarna förde den en bit bort från där Titanic ligger, så var det där de landade på havsbottnen, och då fick de nöja sig med att se vraket på avstånd. Det gick inte att flytta sig närmare. Finns en video med en passagerare som berättar om det (men han var rätt nöjd ändå, bara över att få vara så pass nära... dessa folk är ju tokiga).
Jag förstår inte varför det blev på det viset, när den ändå hade motorer. Det var väl aldrig självklart att hamna i vrakets omedelbara närhet på första försöket?
Citera
2023-07-02, 11:08
  #5295
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Jag förstår inte varför det blev på det viset, när den ändå hade motorer. Det var väl aldrig självklart att hamna i vrakets omedelbara närhet på första försöket?

Du får forska på det, finns ju mycket information där ute.
Citera
2023-07-02, 11:26
  #5296
Medlem
karlsoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MissDecibella
Dom har själv signerat ”avtalen”, där allt står svart på vitt om vilka risker det innebar (samt om farkostens uppbyggnad/material).
Dvs dom har vetat att det kan gå åt helvete men valde ändå att åka med.

Dumt såhär i efterhand visst, men att påstå att det inte var smarta och bildade män är direkt felaktigt.
Det var inte gemene ”Svensson på Villavägen 26” som klättrade i denna gången.
Finns massor av info om passagerarna att läsa överallt på nätet, om vilka dessa var, deras yrke, intressen osv om du inte tror på vad jag skriver.

Som sagt, dom tänkte väl som alla andra som råkar ut för olyckor; ”Det händer inte mig”.
Titan hade varit nere vid flera tillfällen tidigare och återvänt, varför skulle något gå fel just denna gången?
Ligger väl mycket i det du skriver.
Citera
2023-07-02, 12:18
  #5297
Medlem
HipToBeSquares avatar
Vad jag inte förstår är om man ska testa ett helt nytt material, varför ska man göra det med människor i farkostena. OceanGate kunde faktiskt utvecklat fjärrstyrda undervattensfarkoster för att utvärdera komposittryckkroppar mera. Med fjärrstyrda farkoster kan de även ta ner dem på 10000 meters djup utan att riskera människoliv. Man använder kompositmaterial för att minska vikten vilket är mer viktigt för fjärrstyrda farkoster för de kan göras mindre och lättare vilket gör att mindre moderfartyg kan använda dem. När farkosten ska ha flera personer som passagerare blir de så stora att de kvittar om de är gjorda av komposit eller titan för fartygen som hanterar dem tillräckligt stora att de har kranar som klarar av dem.
Citera
2023-07-02, 12:29
  #5298
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Rutan är ändå på listan över troliga orsaker då den enligt tillverkaren bara var certifierad till 1300 meter. Svårt veta om en spräckt ruta orsakar att endcaps lossnar tex. Hur kraftiga/svaga ljud USA kan detektera är okänt.

"Mr Lochridge also raised the issue of the Titan's glass viewport. He claimed the company that made the material would only certify its use down to 1,300m."

Får hoppas på att de hittar rutan så att de kan analysera den. Det är en ganska stor skillnad mellan 1300 meter och 4000 meter, varför gör man ett sådant beslut?
Citera
2023-07-02, 13:09
  #5299
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Vad jag inte förstår är om man ska testa ett helt nytt material, varför ska man göra det med människor i farkostena. OceanGate kunde faktiskt utvecklat fjärrstyrda undervattensfarkoster för att utvärdera komposittryckkroppar mera. Med fjärrstyrda farkoster kan de även ta ner dem på 10000 meters djup utan att riskera människoliv. Man använder kompositmaterial för att minska vikten vilket är mer viktigt för fjärrstyrda farkoster för de kan göras mindre och lättare vilket gör att mindre moderfartyg kan använda dem. När farkosten ska ha flera personer som passagerare blir de så stora att de kvittar om de är gjorda av komposit eller titan för fartygen som hanterar dem tillräckligt stora att de har kranar som klarar av dem.

För att han inte kunde vänta med att börja tjäna pengar på knasiga miljonärer.

Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Får hoppas på att de hittar rutan så att de kan analysera den. Det är en ganska stor skillnad mellan 1300 meter och 4000 meter, varför gör man ett sådant beslut?

För att det blev billigare. Det var den nivån verksamheten låg på, tyvärr.
Citera
2023-07-02, 13:17
  #5300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Ja det är denna formel jag använt och då kommer man fram till att temperaturen blir drygt 1300 grader
och trycket givetvis 400 bar och inte mer.

Pga av inertia (tröghet) borde trycket momentant kunna bli högre.

Vattenmassorna forsar in med 400bar, luften komprimeras och temperaturen stiger. När trycket pga uppvärmningen vill stiga över 400 bar, så lär det momentant kunna göra det eftersom det inforsande vattnet har en tröghet. Vattnets rörelsemängd måste ju hejdas. Under denna spik kan trycket överstiga 400bar.

Jämförelse; Om man släpper en vikt på en spiralfjäder, så kommer fjädern under uppbromsningen momentant utsättas för ett tryck som är betydligt större än när jämvikt har uppnåtts.
Citera
2023-07-02, 13:59
  #5301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
Pga av inertia (tröghet) borde trycket momentant kunna bli högre.

Vattenmassorna forsar in med 400bar, luften komprimeras och temperaturen stiger. När trycket pga uppvärmningen vill stiga över 400 bar, så lär det momentant kunna göra det eftersom det inforsande vattnet har en tröghet. Vattnets rörelsemängd måste ju hejdas. Under denna spik kan trycket överstiga 400bar.

Jämförelse; Om man släpper en vikt på en spiralfjäder, så kommer fjädern under uppbromsningen momentant utsättas för ett tryck som är betydligt större än när jämvikt har uppnåtts.

Och när lufttrycket stiger så bromsas vattnet mer och mer. Finns någon rörelsemängd kvar när luften har 400 bar ? Finns några beräkningar på detta ? Är verkligen P1*V1/T1=P2*V2/T2 om trycket överstiger 400 bar i luften.
Citera
2023-07-02, 14:08
  #5302
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Du får forska på det, finns ju mycket information där ute.
Det säger sig självt att det i så fall har rört sig om ett haveri. Eftersom den hade motorer så kan den rimligen röra sig fritt i rummet.
Citera
2023-07-02, 14:31
  #5303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Ok, men det måste väl ha rört sig om tekniska problem? Den hade ju bevisligen något slags motorer. Eller har jag fel?
Den hade 4 elmotorer, typ rör med propeller i, 2 för horisntell drift 2 vertikalt.
Men de hade ingen utrustning för navigation på botten. Detta sköttes på fartyget på ytan som kunde "se" Titan och det som fanns där nere, de gav instruktioner om hur de skulle navigera med ubåten. Troligen har kommunikationen fallerat, då blev Titan "blind" och kan inte se mer än vad som syntes ab strålkastarna.
CNN reportern berättade om det, kommunikationen bröts och de fick vänta, när den kom tillbaka körde de till Titanic, men de kunde bara vara där knappt 1/2 timme, sen var tiden ute och de steg till ytan.
De släpps ner med marginal mot Titanic, de vill inte"landa" på Titanic sånågot går sönder.
Citera
2023-07-02, 14:38
  #5304
Medlem
wwrs avatar
Jag tror det är svårt att spekulera i hur själva implosionsögonblicket ser ut. Vissa svängningar (även avkylning under 1300 gr.) sker säkert. Men det man kan räkna ut är hur mycket värme som alstras i jämvikt. Jag får det i alla fall till att om 15 kubikmeter luft komprimeras till 400 bar så stiger temperaturen med ungefär 1300 grader (200 liter komprimerad luft) vilket motsvarar en energiutveckling av c:a 5 kilowattimmar.

Om man antar att fem kroppar motsvaras av (5*80 kg) 400 liter vatten så skulle 5 kilowattimmar värma dessa c:a 10 grader. Men sedan kommer ju värmen att fördelas ojämt och även annat material och havsvatten uppvärms. Någon "förkolning" av 5 kroppar räcker det i alla fall inte till, enligt den beräkningen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-07-02 kl. 14:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in