2023-06-28, 12:06
  #5089
Medlem
elbels avatar
Juan Brown Blancolirio som är känd för sina flygolycksanalyser har gjort en om olyckan
https://www.youtube.com/watch?v=CfsBNAR5HTA

kommentarerna brukar också vara intressanta
"The carbon fiber design had its roots in a Steve Fossett plan for the DeepFlight Challenger a submarine which flew more like a plane, instead of using ballast it would descend by using forward motion and hydroplanes to generate the opposite of lift. He worked with a California company Hawkes Ocean Technologies who worked on the design, but it was planned for only one descent because of concerns over degradation with each descent. OceanGate took the carbon fiber concept and went to the same manufacturer Spencer Composites to build their pressure vessel.
The DeepFlight Challenger was weeks away from Steve running the first tests when he crashed in the Sierras."
Citera
2023-06-28, 12:08
  #5090
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Du kan inte tillverka en cylinder i titan enkelt tyvärr. Kräver svetsning tex som är extremt svår. Ryssarna höll på en hel del med sånt under kalla kriget. Knappast någon kompetens som fanns tillgänglig för dessa.

En militär ubåt har stål med upp till 7.6 cm tjocklek o dyker upp till 450 meter. Så kanske kan bli väldigt tjocka/tunga skrov för 4000 meter ?

https://www.ussjpkennedyjr.org/why-cant-they-make-submarine-walls-thicker/


Man kan ju svarva ur ett stort gjutgods
Citera
2023-06-28, 12:14
  #5091
Medlem
Nu med all info om vattentryck och att ubåten imploderade fick det mig att fundera lite på alla människor som drunknade i Titanic.

Detsamma måste ha hänt med dom? Var det alltså tusentals människor som typ exploderade på vägen ner i djupet då?
Citera
2023-06-28, 12:53
  #5092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faleralera
Nu med all info om vattentryck och att ubåten imploderade fick det mig att fundera lite på alla människor som drunknade i Titanic.

Detsamma måste ha hänt med dom? Var det alltså tusentals människor som typ exploderade på vägen ner i djupet då?

Troligen blev deras kroppar fyllda med vatten på vägen ner som därmed höll samma tryck på insidan och hindrade implosion. Samma sak med fartyget. Det fylldes med vatten på vägen ner. Skillnad när man sitter i en ubåt med luft och mycket lägre tryck på insidan än utsidan. Man lyckades aldrig hitta en bråkdel av kropparna. 1496 dog men tror det var runt 300 man samlade ihop. Många drev iväg med strömmarna. Ligger kvar skor där nere men dess ägare har för länge sen försvunnit.
Citera
2023-06-28, 12:58
  #5093
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Man kan ju svarva ur ett stort gjutgods

10 kbm Titanium kanske låg utanför deras budget ;-)

O rätt rejält svarvarbete dessutom
Citera
2023-06-28, 13:41
  #5094
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
10 kbm Titanium kanske låg utanför deras budget ;-)

O rätt rejält svarvarbete dessutom

Robotsvarvar o robotfräsar kan tom göra en ihålig sfär , dyrt men mqn kan sälja överblivet svarvspån sen
Citera
2023-06-28, 13:50
  #5095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Kolfibercylindern vägde bara 250kg utav en totalvikt på 10 ton.

Det känns som att det hade varit möjligt att banta övriga komponenter tillräckligt för att byta ut kolfibercylindern mot en motsvarande i stål eller titan som vägde mer. Den hade kunnat få en lätt äggform för bättre hållfasthet.

Banta? Den har ju vikter för att ens sjunka och den volymen flyter ju även om den skulle vara flera ton tyngre.
Citera
2023-06-28, 14:03
  #5096
Medlem
qwerty-66s avatar
Försök till kalkyl av crush depth för en stål variant av cylindern med bibehållna mått. Vikten hade dessutom blivit väldigt hög på cylindern. 1.68*pi*2.54*1.25*100*8 = ca 10 ton ( ytan på cylindern * längden* tjocklek* densitet stål )



The formula for the collapsing pressure of the cylindrical vessel is:

P = (t/R){σy/[1 + (4σy/E)(R/t)^2]}

where P is the collapsing pressure (psi), t is the thickness of the hull (inches), R is the radius (inches), σy is the yield strength of the steel (psi), E is the modulus of elasticity (psi).

In this case, R = 30”, σy = 53,700psi (for AISI 1018 steel), E = 29,700,000psi, P = 303.573psi (at 700 ft depth), but for a safety factor of 1.5, we use P = 1.5(303.573) = 455.36psi, so the equation is:

455.36 = (t/30){53,700/[1 + (4x53,700/29,700,000)(900/t^2)}

455.36 = (t/30){53,700/(1 + 6.51/t^2)

Solving by iteration (spreadsheet) produces t = 1.274”

So the thickness of the hull must be 1.274” to provide a safety factor of 1.5 at a depth of 700 ft.

Very interesting and challenging question!

P = (5/66)(53.700/(1+(4*53.700/29700000)(66/5)^2)

P = 0.076 (53.700/(1+0.007*13.2^2))

P = 0.076 (53.700/2.22)

P = 1838 PSI = 126 bar

Crush depth steel version of "Titan" 1280 meter
__________________
Senast redigerad av qwerty-66 2023-06-28 kl. 14:29.
Citera
2023-06-28, 14:06
  #5097
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Robotsvarvar o robotfräsar kan tom göra en ihålig sfär , dyrt men mqn kan sälja överblivet svarvspån sen

Kan ju bara hålla med om att det hade varit betydligt bättre med Titanium ;-) Om nu det hade varit möjligt tillverka ur ett gjutet stycke så ännu bättre.
Citera
2023-06-28, 14:09
  #5098
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faleralera
Nu med all info om vattentryck och att ubåten imploderade fick det mig att fundera lite på alla människor som drunknade i Titanic.

Detsamma måste ha hänt med dom? Var det alltså tusentals människor som typ exploderade på vägen ner i djupet då?

Undrar jag också.
Citera
2023-06-28, 14:17
  #5099
Medlem
HotPopcorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faleralera
Nu med all info om vattentryck och att ubåten imploderade fick det mig att fundera lite på alla människor som drunknade i Titanic.

Detsamma måste ha hänt med dom? Var det alltså tusentals människor som typ exploderade på vägen ner i djupet då?

Nej. Det är inte samma sak överhuvudtaget. En implosion är en sjuhelvetes smäll. Tänk en vägg av vatten och trasigt hölje som smäller ihop med ljudets hastighet och stackars människor i mitten.

Och jämför med att långsamt utsättas för ett ökande tryck. Som en kokt groda ungefär, fast med tryck istället för temperatur. Då hinner vattnet tränga in överallt utan att det sker med en jävla smäll.
Citera
2023-06-28, 14:34
  #5100
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Kolfibercylindern vägde bara 250kg utav en totalvikt på 10 ton.

Det känns som att det hade varit möjligt att banta övriga komponenter tillräckligt för att byta ut kolfibercylindern mot en motsvarande i stål eller titan som vägde mer. Den hade kunnat få en lätt äggform för bättre hållfasthet.

Låter orimligt. Volymen av kolfibern är ca 2.5*1.68*3.14*0.125 ca 1.7 kbm. Så snarare ca 2.5 ton än 250 kg....

Att 25% av vikten är cylindern verkar mycket mer rimlig fördelning av vikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in