2023-05-24, 18:29
  #346741
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Nu är det inte mig du svarar, men jag kastar mig in med ett inlägg.

Som kriget nu förs så är det ett utnötningskrig, vilket betyder att när den ena parten är helt nednött så är saken klar. I princip spelar det ingen roll var det förs inom Ukraina, utan ryssarna nöter där det finns sådant man vill nöta ned, alltså material och manskap. Och man ska komma i håg att ryssarna som är helt dominerande är de som styrt att kriget förs på detta sätt, vilket de anser mest fördelaktigt för att uppnå sina mål, alltså att demilitarisera Ukraina.

Just i samband med inmarschen så hoppades antagligen ryssarna att det skulle räcka med denna manifestation och att man på något vis skulle kunna upplösa de Ukrainska styrkorna i en förhandlingslösning. Det gick inte. Då tog man nya tag och började nöta, alltså att döda soldater och förstöra materiel. Och så har man hållit på sedan dess. Och tydligen är det framgångsrikt eftersom man fortsätter. Hade det inte varit det så hade ryssarna gjort på ett annat för dem mer fördelaktigt sätt.

Du skriver att Ukraina slåss för sin framtid, men som det här kriget förs finns ingen framtid för Ukraina som det ser ut, eftersom Ryssarna kommer att fortsätta tills det inte finns några soldater kvar om nu inte de som styr på den Ukrainska sidan går med på vad ryssarna vill och lägger ned sina vapen. Ryssarna kommer aldrig att acceptera någonting annat.
Ok, vänta lite nu. Vi brukar ju något skämtsamt jämföra ryssarna med orcher för att du agerar precis som du beskriver ryssarna, dvs skicka iväg manskap som alla stöpta på samma sätt utan att bry sig om förluster bara man når sina mål. Ryssarna lever dock inte alls upp till din beskrivning då många inte vill strida för att våldta och terrorisera ett annat land för att deras hövding vill det.

Jag själv skulle inte strida för Sverige om vi gick utan orsak gick till angrepp mot Norge så varför önskar Z-soldater dö för Putin? Vi har sett gott om uppror, deserteringar och ordervägran från de ryska soldaterna. Den partiella mobiliseringen skapade kaos i Ryssland, så där har vi ett kvitto på hur många ryssar som frivilligt vill slåss för Z-Rysslands trots dina argument att ryssar är hjärndöda myror.Ukrainarna däremot har inget val, ut med terroristerna annars förloras deras kulturella identitet för att bli uppslukad av ett imperialistiskt rike som påminner om Mordor.
Citera
2023-05-24, 18:30
  #346742
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
Varför tror du att just vid inmarschen var enda gången det gick fel för Ryssland? Tycker det varit flera gånger. Moskva sjönk, kusterna visade sig farliga, inget luftherravälde, motvilligt mobiliserande, katastrofer likt den vid Vulhedar, bekämpade Kinzhal etc osv. Känner inte alls att det går som Ryssland vill.

Det är säkert en massa grejor som gått fel och saker som Ukraina lyckats med, absolut. Men det förändrar inte saken att det är Ryssland som håller taktpinnen och bestämmer hur striderna ska föras. Upprepade gånger så sägs det att den attackerande parten alltid förlorar mer manskap än försvararen, och det är säker riktigt om man med oskyddat infanteri försöker att inta befästa ställningar. Det är inte så striderna huvudsakligen förts. Ryssarna har från långt håll, med stort numerärt övertag med artilleri och raketer beskjutit befästa ställningar i princip dag och natt. Det är givet vilken part som lidit flest förluster av detta.

Nu pratas det om en motoffensiv. Ukraina kan säkert avancera och åtminstone temporärt ta tillbaka land, men de ukrainska styrkorna kommer då att röra sig över öppna fält och möta befästa ställningar, vilket är ett mycket materiel- och manskapskonsumerande sätt att föra strider, vad jag förstår. Frågan är om inte detta passar ryssarna ännu bättre, alltså att skjuta mot oskyddade soldater istället för befästa. Och hur ska Ukraina sedan kunna hålla områdena de kanske lyckas ta tillbaka?
Citera
2023-05-24, 18:32
  #346743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Men snälla du försök att ta till dig att detta är ett attritionskrig. Alla talar om det. Har du missat det? Ryssland har i klara verba förklarat vad som är målen. Ska det behövas upprepas?

Amilitarisering och avnazifiering av Ukraina.
Avvärja det som de uppfattar som existentiella hot.
Sörja för säkerheten hos etnisk ryska befolkningen i Ukraina.

När de målen har uppnåtts har man "vunnit" kriget. Det även om fronten står stilla under hela kriget eller med stora förluster faktiskt. Det tråkiga är att detta hade kunnat uppnås i andra format som Minskavtalaet alltså utan krig.

Det finns alltid hökar som vill gå hårdare fram. Många finns nog i Washington och naturligtvis även i Kreml. Dina spekulationer att många ryska generaler vill krossa Ukraina och inte ser på saken som de stipulerade målen anger får du behålla för dig själv.
Däremot kan man tänka sig att de som vill gå hårdare fram skulle vädra morgonluft och få sin vilja igenom om Putin blev avsatt. Fundera på det.

Men snälla, inte ens Putin så psykopat han än är tror ju på det där svamlet med att avnazifiera Ukraina. Alla vet ju att det var en så urbota dum ursäkta att klockorna stannade i Kreml av ren häpnad.. Och avmilitarisera Ukraina, ja det kan ju den ryske diktatorn fett glömma, den stackaren fick ju t.om bensinstopp innan hans oövervinnliga armé ens nådde Kiev när han ev. hade en liten chans, nu är det för sent.
Så det är faktiskt gammal skåpmat du upprepar som möjligen var användbara fake-ursäkter febr. 2022 för att starta anfallskriget mot Ukraina. Många diktatorer med storhetsvansinne som typ Putin vill ju konsolidera sin makt inom landet och visa sig starka inför sina undersåtar gärna då genom utvidgning av riket allt så man kan sitta kvar i orubbat bo.
Men Putin visade sig svag, tänk så det kan gå.

Och det senaste från maffiaborgen Kreml är väl att man inte är i krig med Ukraina utan med väst. Frågan blir ju då, vet man egentligen vad man rapar ur sig i Kreml, det verkar ju var en tävling att göra bort sig mest för att få lille Putins gunst.
Citera
2023-05-24, 18:37
  #346744
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSchrick
Har du inte förstått Arnstads naiva bild av verkligheten.

Finns så mycket pengar så det behöver inte tas i beaktande.

Krigförande villiga män finns det i oänderliga mängder av i Ryzzland (dom står i kö för att bli mobiliserade). Starkt motiverade att få återuppleva Sovjetunionens fornstora dagar.

Snart öppnar Ryzzen upp vapenlagren med topnotch vaper i alla dess former.

Tusentals stridspiloter vältrände väntar på order om att förinta all infrastruktur.

Vi som lever i en alternativ värld (den verkliga) ser inte hans perspektiv


... I en alternativ värld, så kommer Röda armén att marschera mot Kiev med 500 000 man för att avsluta sin 72 Timmars plan att störta makten i Ukraina. Undrar sa flundran . Inte undra på att den ryska björnen blivit en globalt föredöme för åtlöje. Dom där äckliga parasiterna får smaka på en rejäl läxa. Man är stolt att leva under en tid då Ryssjäveln kommer att få en käftsmäll så det sjunger om det,
Citera
2023-05-24, 18:38
  #346745
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är säkert en massa grejor som gått fel och saker som Ukraina lyckats med, absolut. Men det förändrar inte saken att det är Ryssland som håller taktpinnen och bestämmer hur striderna ska föras. Upprepade gånger så sägs det att den attackerande parten alltid förlorar mer manskap än försvararen, och det är säker riktigt om man med oskyddat infanteri försöker att inta befästa ställningar. Det är inte så striderna huvudsakligen förts. Ryssarna har från långt håll, med stort numerärt övertag med artilleri och raketer beskjutit befästa ställningar i princip dag och natt. Det är givet vilken part som lidit flest förluster av detta.

Nu pratas det om en motoffensiv. Ukraina kan säkert avancera och åtminstone temporärt ta tillbaka land, men de ukrainska styrkorna kommer då att röra sig över öppna fält och möta befästa ställningar, vilket är ett mycket materiel- och manskapskonsumerande sätt att föra strider, vad jag förstår. Frågan är om inte detta passar ryssarna ännu bättre, alltså att skjuta mot oskyddade soldater istället för befästa. Och hur ska Ukraina sedan kunna hålla områdena de kanske lyckas ta tillbaka?
Den här diskussionen har vi haft många gånger.

Att Ryssland skulle ha ett så fantastiskt artilleriövertag stämmer inte. Om inte annat så kan man konstatera att Ryssland sedan somras när de sköt flest granater faktiskt avancerat bakåt i så fall.
I bästa fall kan man upprepa denna "framgångsrika" taktik på en plats åt gången som nu i Bakhmut och vi har ju alla hört Prigozhin tala om ofattbara ryska förluster och om ammobrist.
Skulle artillerövertag vara så fantastiskt skulle det inte ta 10 månader att ta över en stad av Bakhmuts storlek.

Rysk artillerield är däremot bra på att smula sönder ukrainska städer men tid och otroliga resurser tar det.
__________________
Senast redigerad av Tralfamadore 2023-05-24 kl. 18:58.
Citera
2023-05-24, 18:46
  #346746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är säkert en massa grejor som gått fel och saker som Ukraina lyckats med, absolut. Men det förändrar inte saken att det är Ryssland som håller taktpinnen och bestämmer hur striderna ska föras. Upprepade gånger så sägs det att den attackerande parten alltid förlorar mer manskap än försvararen, och det är säker riktigt om man med oskyddat infanteri försöker att inta befästa ställningar. Det är inte så striderna huvudsakligen förts. Ryssarna har från långt håll, med stort numerärt övertag med artilleri och raketer beskjutit befästa ställningar i princip dag och natt. Det är givet vilken part som lidit flest förluster av detta.

Nu pratas det om en motoffensiv. Ukraina kan säkert avancera och åtminstone temporärt ta tillbaka land, men de ukrainska styrkorna kommer då att röra sig över öppna fält och möta befästa ställningar, vilket är ett mycket materiel- och manskapskonsumerande sätt att föra strider, vad jag förstår. Frågan är om inte detta passar ryssarna ännu bättre, alltså att skjuta mot oskyddade soldater istället för befästa. Och hur ska Ukraina sedan kunna hålla områdena de kanske lyckas ta tillbaka?

Jag är lite skeptisk till ryska siffror om förluster.

Vi vet inte så mycket om en eventuell motoffensiv. Förmodligen kommer de inte springande över ett fält mot den bäst befästa punkten.

Se på det såhär då. Ryssland hade aldrig någonting att vinna på den här skiten. Natohotet var till stora delar Putins egen galenskap och nu har han dragit in sitt land i ett krig där båda förlorar stort hur det än går.
__________________
Senast redigerad av YBB641 2023-05-24 kl. 18:50.
Citera
2023-05-24, 18:49
  #346747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
... I en alternativ värld, så kommer Röda armén att marschera mot Kiev med 500 000 man för att avsluta sin 72 Timmars plan att störta makten i Ukraina. Undrar sa flundran . Inte undra på att den ryska björnen blivit en globalt föredöme för åtlöje. Dom där äckliga parasiterna får smaka på en rejäl läxa. Man är stolt att leva under en tid då Ryssjäveln kommer att få en käftsmäll så det sjunger om det,

Ja man vet ju inte om Arnstad är naiv,dum,bakom flötet eller betald vatnik.

Ser fram mot Ukrainsk vinst förhoppningsvis utan att vi i väst behöver skicka trupper.

Tycker gränsöverträdandet med några gubbar och fordon in i Ryzzland pekar på att kollaps är nära.
Petar dom på 10ställen samtidigt blir det riktig kaos i kreml.
Också intressant vad som kommer att hända i Belarus.
Spännande tider
Citera
2023-05-24, 18:52
  #346748
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Snälla du, ryssarna har aldrig någonsin i något krig gjort minsta lilla ansträngning för att spara sina soldaters liv. Soldater är en förbrukningsvara i Ryssland.

Du ser det på ryssarna eget argument för kriget. Man ville "skydda de etniska ryssarna". För att rädda några hundra människor har man dragit igång ett krig som kostat tiotusentals, kanske hundratusentals, människoliv. Det tilltaget säger allt om hur man ser på människolivets värde.
Finns det ingen övre gräns för hur mycket "hittepå" och övrigt svammel man får ha i sitt inlägg??
Och som vanligt i den här tråden är det högst sällsynt med verifierad källfakta..
I det här fallet blir det "knepigt" som GW säger...
Citera
2023-05-24, 18:55
  #346749
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
Jag är lite skeptisk till ryska siffror om förluster.

Vi vet inte så mycket om en eventuell motoffensiv. Förmodligen kommer de inte springande över ett fält mot den bäst befästa punkten.

Man ska alltid vara skeptisk mot siffror om förluster, men man kan ändå få ett hum om hur det ser ut på ett ungefär. Vi vet inte mycket om en motoffensiv, men så mycket som det tjatats om den så borde den komma. Och en offensiv för att ta tillbaka land måste med nödvändighet innebära förflyttningar över öppna ytor vilket med dagens teknik sällan kan göras obemärkt.
Citera
2023-05-24, 18:57
  #346750
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Är det vad du sitter och hoppas på, att ryssen skall ha något i utbyte? Efter att de förstört städer, mördat och torterat civilbefolkningen, våldtagit kvinnor och barn, skövlat och plundrat så tom Djenghis Khan hade höjt på ögonbrynen.

Villkoren från Ukraina är glasklara. Ryssland skall dra tillbaka sina trupper ifrån Ukrainskt territorium, en säkerhetszon skall upprättas på rysk mark, Putin skall avsättas, krigsförbrytare inkl Putin skall inför militärdomstol, krigskadestånd skall fastställas och ges garantier för.
Storleken på skadeståndet kan möjligen vara uppe till förhandlingar men troligen kommer det ligga ganska nära Ukrainas krav.

Och det är faktiskt ungefär vad Putin hade tänkt skulle bli resultatet av hans lilla specialoperation. Men då med ombytta roller. Nu gick det inte riktigt enligt plan. Faktiskt inte bra alls. Klart proryssar sitter och gaggar om förhandlingar nu när det skitit sig totalt. Ryssland har inte längre något att förhandla med.
Ja kärnvapen då, men skulle de använda dem kommer Ryssland upphöra att existera.

Citat:
Ursprungligen postat av F.Underwood
Ja något är det likt utan att nämna namn.

En liten detalj. Vet du vad man kan kalla ett utnötningskrig, med ett finare ord? Om man vill verka mera påläst och över din nivå?

Lite som en intellektuell Proletär?
__________________
Senast redigerad av attog 2023-05-24 kl. 19:06.
Citera
2023-05-24, 19:03
  #346751
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Parklane
Prigozjin säger själv att de har förlorat 20000 Wagnersoldater .
Wagners arme består av 35000 kontrakt soldater och 50000 fångsoldater.
Enligt ryssarna själva är oåterkalleliga förluster 40000
26000 har slutat
Endast 19000 är kvar av Wagner styrkan
Då kan du väl slänga iväg en länk som bekräftar det? Eller hur?
Kom bara inte farande med Schibstedts hittepå, vilket aldrig bekräftats.

Vad jag skrev från början var att Dimitrij Utkin aldrig bekräftat detta.
Citera
2023-05-24, 19:12
  #346752
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av gaist
https://www.themoscowtimes.com/2023/05/24/prigozhin-says-20k-wagner-fighters-killed-in-battle-for-bakhmut-a81259

Här säger kocken att Wagner förlorat 20000 man i Bakhmut!
Jag säger inte att det inte kan vara så, men det är inte bekräftat att det är på det viset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in