2023-05-18, 14:05
  #343465
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Vilka "snabba" missiler tänker du på då?

Jag håller inte reda hela vapenarsenalen, men de snabbaste ryska missilerna är mycket snabbare än patriotmissilerna, eller åtminstone är patriotmissilerna inte tillräckligt snabba för att vara effektiva motvapen. Sen finns det förstås flera källor som hävdar en massa saker som passar den egna agendan vad gäller vapen och motvapen bland andra vapenproducenter och andra deltagare i konflikten. Det bästa är att kolla på utfallet, vilket inte heller det är så lättillgängligt. Många här i tråden förlorar sig i detaljer och missar därför helheten. Hur ser det ut egentligen? Har Ukraina några framgångar i det stora hela? Knappast va. De har kanske stått emot bättre än vad man kunde förvänta sig. Men till vilken nytta, när de ändå förlorar en massa folk och landet blir förstört? Ryssarna borde kanske utifrån sina förutsättningar ha presterat bättre, men i det långa loppet så är de ju så mycket starkare än Ukraina på alla områden och då inte bara de militära. Ukrainska framgångar ska alltid mätas med måttstocken som ser till helheten. Det gäller för övrigt även den ryska insatsen.
Citera
2023-05-18, 14:06
  #343466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
Gränsen flyttas hela tiden. Vi tar Kiev på tre dagar... VDV är bäst i världen, fast lite kortlivade... vi tar i alla fall Bakhmut, snart... våra t-90 är åtminstone överlägsna allt (utom handburna granatgevär)... våra missiler är ostoppbara (så länge den lede fi inte har luftvärn alltså).
Det finns en poäng i frågan, det är ganska svårt att förstå vad dessa rysstroll hoppas de skall uppnå med sina argument, deras tjat ger ju dem inga sympatier från en vsnlig svensk, jag tänker nu att man har så oerhört skilda uppfattningar om tingens ordning så det förstår inte att det sättet de srgumrnterar på snarare spär på svenskens motvilja mot vad som sker i ukraina, o spär på motståndet mot ryssland o dess regims värderingar o världsbild,,
Citera
2023-05-18, 14:07
  #343467
Medlem
,.
Citera
2023-05-18, 14:07
  #343468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, du har fel:

"Even now, with NATO’s eastward expansion the situation for Russia has been becoming worse and more dangerous by the year. Moreover, these past days NATO leadership has been blunt in its statements that they need to accelerate and step up efforts to bring the alliance’s infrastructure closer to Russia’s borders. In other words, they have been toughening their position. We cannot stay idle and passively observe these developments. This would be an absolutely irresponsible thing to do for us.
Any further expansion of the North Atlantic alliance’s infrastructure
or the ongoing efforts to gain a military foothold of the Ukrainian territory are unacceptable for us. Of course, the question is not about NATO itself. It merely serves as a tool of US foreign policy. The problem is that in territories adjacent to Russia, which I have to note is our historical land, a hostile “anti- Russia” is taking shape. Fully controlled from the outside, it is doing everything to attract NATO armed forces and obtain cutting-edge weapons."

Därtill har du alla experter som anser att Natos expansion är provokativt för Ryssland: https://www.codepink.org/usprovokedrussia (vilket stödjer att Nato-citate ovan inte bara är "satanism"-tugg från Putin).

Nazismen är i mångt och mycket ett svepskäl för ryssen, förutom att de givetvis ogillar att just ett ryss-fientligt land går med i en militärallians. Likadant med hbqt och satanism, det är ryska motsvarigheter till västs propaganda om att stöd till ukraina är viktigt för demokratin.

Edit: I någon grad har man appelerat till de i östra Ukraina med nazismen, så de känner sig som sin morfar som kämpade mot de onda väst-ukrainierna. Men det är ett verktyg för propaganda snarare än det reella skälet.

Rysk media skriver dock att huvudanledningen till invasionen var erövring och att Natos viktigaste inverkan var att de skulle kunna göra erövring av Ukraina omöjlig.
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

När Olaf Scholz informerade Putin om att Ukraina inte skulle gå med i Nato fick han fullständigt desillusionerade svar om att Ukraina inte var ett land.

I Putins Peter den Store tal där Putin hävdar att Peter den Store tog tillbaka vad som var Rysslands säger han
"it seems it has also fallen to us to take back and strengthen (territories)"

Jag tror Putin drömt imperialistiska drömmar om Ukraina ända sedan han blev president och en invasion av Ukraina i slutändan endast kunnat undvikas av mycket tydliga amerikanska säkerhetsgarantier alternativt att Ukraina skulle ha varit en vasallstat av typen Belarus.
Citera
2023-05-18, 14:08
  #343469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Jag håller inte reda hela vapenarsenalen, men de snabbaste ryska missilerna är mycket snabbare än patriotmissilerna, eller åtminstone är patriotmissilerna inte tillräckligt snabba för att vara effektiva motvapen. Sen finns det förstås flera källor som hävdar en massa saker som passar den egna agendan vad gäller vapen och motvapen bland andra vapenproducenter och andra deltagare i konflikten. Det bästa är att kolla på utfallet, vilket inte heller det är så lättillgängligt. Många här i tråden förlorar sig i detaljer och missar därför helheten. Hur ser det ut egentligen? Har Ukraina några framgångar i det stora hela? Knappast va. De har kanske stått emot bättre än vad man kunde förvänta sig. Men till vilken nytta, när de ändå förlorar en massa folk och landet blir förstört? Ryssarna borde kanske utifrån sina förutsättningar ha presterat bättre, men i det långa loppet så är de ju så mycket starkare än Ukraina på alla områden och då inte bara de militära. Ukrainska framgångar ska alltid mätas med måttstocken som ser till helheten. Det gäller för övrigt även den ryska insatsen.

Om du inte orkar med detaljer är det väl bara att kolla vad som kommer sälja bäst framöver. Jag tror Patriot kommer sälja bättre än Kinzhal.
Citera
2023-05-18, 14:11
  #343470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Jag håller inte reda hela vapenarsenalen, men de snabbaste ryska missilerna är mycket snabbare än patriotmissilerna, eller åtminstone är patriotmissilerna inte tillräckligt snabba för att vara effektiva motvapen. Sen finns det förstås flera källor som hävdar en massa saker som passar den egna agendan vad gäller vapen och motvapen bland andra vapenproducenter och andra deltagare i konflikten. Det bästa är att kolla på utfallet, vilket inte heller det är så lättillgängligt. Många här i tråden förlorar sig i detaljer och missar därför helheten. Hur ser det ut egentligen? Har Ukraina några framgångar i det stora hela? Knappast va. De har kanske stått emot bättre än vad man kunde förvänta sig. Men till vilken nytta, när de ändå förlorar en massa folk och landet blir förstört? Ryssarna borde kanske utifrån sina förutsättningar ha presterat bättre, men i det långa loppet så är de ju så mycket starkare än Ukraina på alla områden och då inte bara de militära. Ukrainska framgångar ska alltid mätas med måttstocken som ser till helheten. Det gäller för övrigt även den ryska insatsen.

Varför arresterades tre av utvecklarna av Kinzhal?
Citera
2023-05-18, 14:11
  #343471
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Jag håller inte reda hela vapenarsenalen, men de snabbaste ryska missilerna är mycket snabbare än patriotmissilerna, eller åtminstone är patriotmissilerna inte tillräckligt snabba för att vara effektiva motvapen. Sen finns det förstås flera källor som hävdar en massa saker som passar den egna agendan vad gäller vapen och motvapen bland andra vapenproducenter och andra deltagare i konflikten. Det bästa är att kolla på utfallet, vilket inte heller det är så lättillgängligt. Många här i tråden förlorar sig i detaljer och missar därför helheten. Hur ser det ut egentligen? Har Ukraina några framgångar i det stora hela? Knappast va. De har kanske stått emot bättre än vad man kunde förvänta sig. Men till vilken nytta, när de ändå förlorar en massa folk och landet blir förstört? Ryssarna borde kanske utifrån sina förutsättningar ha presterat bättre, men i det långa loppet så är de ju så mycket starkare än Ukraina på alla områden och då inte bara de militära. Ukrainska framgångar ska alltid mätas med måttstocken som ser till helheten. Det gäller för övrigt även den ryska insatsen.


Var det därför du skrev

Citat:
Visst. Säkert. Ryssarna är på god väg att inringa en mycket stor del av den Ukrainska armén som är förlagd i syd-öst, kanske en så stor del som en tredjedel av Ukrainas soldater. Dessutom så är Kiev omringad. Ett par dygn, kanske en vecka, till kapitulation.



för att du inte vet så mycket, eller kan så mycket, och är för lat för att försöka?

Om du kollar på utfallet såhär lite mer än ett 1år senare, och baserat på ovan.

tycker du själv att någon borde ta dig på allvar, och framförallt, varför skulle man det om du inte ens gör det, eller ens vill försöka?
Citera
2023-05-18, 14:12
  #343472
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glenn-Matthews
Vad är poängen med att rysstrollen stångar sig envisa om små detaljer som att ett patriot system blivit utslaget eller att de har super super snabba missiler som ingen kan slå.
Vad är poängen att upprepa dessa små detaljer/lögner likt detta om och om igen, i det stora hela är väl det ändå en ganska markant del i den stora bilden hur kriget går

Du menar antagligen marginell när du skrivit markant. Luftvärnssystemet som levererats för att ersätta det system som ryssarna är på god väg att radera ut har varit en stor sak för Ukraina. Om ett av dessa två system som levererats redan efter någon vecka förstörts av ryska attacker så är det ett betydande bakslag, eftersom ryssarna i takt med att luftvärnssystemet nötts ned börjat att flygbomba mer.

Vad tycker du är viktigt att ha koll på när det gäller bedömningen om hur ställningen mellan parterna står?
Citera
2023-05-18, 14:15
  #343473
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
Det finns en poäng i frågan, det är ganska svårt att förstå vad dessa rysstroll hoppas de skall uppnå med sina argument, deras tjat ger ju dem inga sympatier från en vsnlig svensk, jag tänker nu att man har så oerhört skilda uppfattningar om tingens ordning så det förstår inte att det sättet de srgumrnterar på snarare spär på svenskens motvilja mot vad som sker i ukraina, o spär på motståndet mot ryssland o dess regims värderingar o världsbild,,
Syftet är desinformation, i såna mängder att folk tröttnar och till viss del ska tro att all information kan ifrågasättas.
" lita inte på nåt, lita inte på media, staten.."
De försöker fånga upp foliehattar antivaxxers , allmänt misslyckade individer osv
Citera
2023-05-18, 14:18
  #343474
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Var det därför du skrev





för att du inte vet så mycket, eller kan så mycket, och är för lat för att försöka?

Om du kollar på utfallet såhär lite mer än ett 1år senare, och baserat på ovan.

tycker du själv att någon borde ta dig på allvar, och framförallt, varför skulle man det om du inte ens gör det, eller ens vill försöka?

Jag får tacka för att du verkar så intresserad av vad jag tidigare skrivit. Det är inte första gången. Jag hade då för liten koll på hur relevant storleken på ryssarnas styrkor var. De var förstås alldeles för få för att göra stora offensiver, det har jag förstått nu. Däremot anser jag fortfarande att det var helt idiotiskt från ukrainsk sida att inte träffa en överenskommelse med ryssarna så snabbt som möjligt. Den överenskommelse man kunnat få då kan Ukraina bara drömma om i dag. Och dessutom har man stor förstörelse och många liv som spillts.
Citera
2023-05-18, 14:22
  #343475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Du menar antagligen marginell när du skrivit markant. Luftvärnssystemet som levererats för att ersätta det system som ryssarna är på god väg att radera ut har varit en stor sak för Ukraina. Om ett av dessa två system som levererats redan efter någon vecka förstörts av ryska attacker så är det ett betydande bakslag, eftersom ryssarna i takt med att luftvärnssystemet nötts ned börjat att flygbomba mer.

Vad tycker du är viktigt att ha koll på när det gäller bedömningen om hur ställningen mellan parterna står?

Om du backar lite ser du att det handlar om mer än att ett av två system (kanske) blivit skadat. Ryssland hävdar att de har missiler som USA inte kan skjuta ned, USA hävdar att de just gjorde det. Lite som förra tävlingen i rymden och kapprustningen Ryssland ville vara med i och resultatet ser ut att bli repris. Det är inte marginellt.
Citera
2023-05-18, 14:25
  #343476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Du menar antagligen marginell när du skrivit markant. Luftvärnssystemet som levererats för att ersätta det system som ryssarna är på god väg att radera ut har varit en stor sak för Ukraina. Om ett av dessa två system som levererats redan efter någon vecka förstörts av ryska attacker så är det ett betydande bakslag, eftersom ryssarna i takt med att luftvärnssystemet nötts ned börjat att flygbomba mer.

Vad tycker du är viktigt att ha koll på när det gäller bedömningen om hur ställningen mellan parterna står?

Å andra sidan om det inte har slagits ut... varför ens spekulera?

Det finns för övrigt inte mycket att bedöma avseende ställningarna förrän vår och sommar-perioden har passerat. Att Ukraina måste ha en väsentligt tid på sig att öva på ny utrustning var väntat. Att använda de basala funktionerna kanske går fort att lära sig, att använda den optimalt, är inget som går snabbt. Att Ryssland gräver ner sig utan att ha tagit mer mark pekar på att de inte har några större ambitioner att nu gå framåt och ta resten av det som Putin säger sig annekterat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in