2023-05-16, 11:32
  #342349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej men det är inget motargument.

Primärt motiv för ukrainakriget hos Ryssland är Nato-expansion
Ryssland vill inte ha Nato nära sig.
Motargument: Lettland vill in i Nato.

Kan du se att det inte är ett motargument?

Jag håller dock med dig om att det är en del i problematiken att Ryssland historiskt sett och även nu använder hot i så hög grad i deras utrikespolitik. Det är del av en ond cirkel. Det tragiska är att de belönas inte när de inte hotar, t ex vid Baltikums inträde. Då fortsatte bara expansionen med Georgien och Ukraina.
Varför ska man kräva att belönas när man gör det man ska? Förväntar du dig att bli hyllad och få gåvor från alla i din omgivning när du lagar middag hemma eller diskar?
Ryssland blev dessutom kraftigt belönad efter sovjets fall, vi i väst gjorde allt vi kunde för att få dem på fötter igen och bli med i gemenskapen med resten av väst. Men Putin valde att spä på hatpropaganda och korkad nationalism i hemlandet.
Citera
2023-05-16, 11:33
  #342350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det bör kort sagt vara väldigt svårt att slå ut ett aktivt luftvärnssystem med hjälp av robotar. Det skulle vara under förflyttning, men i så fall ska man ha nästan osannolik tur. Annars gör man det från marken. Det enda alternativet är väl styrd artilleriammunition (små projektiler).

Det är nog inte bara Patriot som försvarar Kiev, utan även bl.a. Robot 70.

Det stämmer utmärkt. För den som till äventyrs inte har sett reportaget kommer en länk här.

https://www.svt.se/nyheter/svenska-luftvarnsystemet-hjalper-de-skjuta-ner-ryska-missiler
Citera
2023-05-16, 11:40
  #342351
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Vad du vill säga är alltså att genom Nordmakedoniens inträde i Nato i mars, 2020, så insåg plötsligt Ryssland att de stod inför ett hot, varvid invasionen av Ukraina måste ske 2022 som en akt av självförsvar? -- Jag tror inte på denna hypotes.

Vad gäller Ukraina var ett Natomedlemskap aldrig aktuellt innan invasionen. George W Bush lobbade för detta under sitt sista år som president och försökte få Natoländerna att acceptera Ukraina och Georgien som medlemmar. Hans skäl var att Ryssland aldrig skulle våga sig på några militära äventyrligheter mot dessa länder om de skyddades av Artikel 5. Ett viktigt skäl för detta var vicepresidenten Dick Cheneys inflytande på GWB. Efter Putins tal i München 2007, ansåg Cheney att Ryssland var på gång med rent nyimperialistiska ambitioner, vilket måste stoppas.

I april 2008 hölls Natotoppmötet i Bukarest där Ukrainas och Georgiens medlemskap diskuterades. De flesta Natoländer var för, men förslaget nobbades stenhårt av Tyskland, Frankrike, Italien, Spanien, Nederländerna och Belgien, som trodde att ett medlemskap för dessa länder skulle kunna leda till krig. Därför fimpades förslaget. Man kan notera att Ryssland därefter gjorde slag i saken och angrep Georgien senare under 2008, samt Ukraina under 2014-15, och sedermera 2022. Dick Cheneys instinkter var uppenbarligen riktiga.

Sedan 2008 har alltså frågan om Ukrainas medlemskap i Nato varit en icke-fråga, eftersom både Frankrike och Tyskland skulle ha blockerat något sådant. Ryssland har genom sin invasion av Ukraina inte flyttat tillbaka Natos "gränser" en enda millimeter, eftersom Ukraina redan var "alliansfritt". Istället har Finland blivit en medlemsstat och Sverige är på väg in.

Slutsats:

1. Frankrike och Tyskland hade fel.

2. Putin har med det senaste angreppet på Ukraina gjort en allvarlig missbedömning.

3. Dick Cheney är ett orakel.

Fetstil.
Detta borde ha varit uppenbart, för alla. Putin som person, kan vi strunta i. Men alla omkring honom. Alla dessa personer borde ha förstått/sett att Ukrainas väg till Nato, är nästan omöjlig.
Sedan 2014, är det omöjligt, då gränserna är omstridda och det förhindrar ett medlemskap.
Ändå hävdar man avnazificering, avmilitärisering och inte minst avsatanisering.
Det är totalt åt h-e, på ren franska. Så j-a korkat, på nynorsk.
För att inte nämna den korruption inom det militära i rysland, som sänkt egen stridsförmåga.
Bonus: folket kommer att jubla mot "befriarna".

Fanns tanken att vara vänlig mot grannen? Att samarbeta, plocka bort militär som befanns sig på fel sida. Nej, inget av detta.

Diskussionen om Putins mentala hälsa och utveckling de senaste 10 åren, måste ses i nytt ljus.
Detta är ett verk av en mentalt stöd person!
Detta ansvar, att ta bort en galning från makten, har alla omkring Putin att stå till svars för.
Men det är väl tyvärr att de omkring, har plockat åt sig fallfrukterna och blivit sig själv närmast.
Citera
2023-05-16, 11:41
  #342352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fsck
Det stämmer utmärkt. För den som till äventyrs inte har sett reportaget kommer en länk här.

https://www.svt.se/nyheter/svenska-luftvarnsystemet-hjalper-de-skjuta-ner-ryska-missiler
"– Vi vill tacka det svenska folket för utbildningen och för att vi fått vapnen, men vi skulle vilja ha mörkersikte också om det finns möjlighet. Då skulle det här vapnet bli ännu mer effektivt, säger Dmytro, batterichef i armén."

Vad finns det för ursäkt för att vi inte har gett dem mörkersikte?
Finns ingen ursäkt.
Sparka samtliga. Verkställ.
Citera
2023-05-16, 11:44
  #342353
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fsck
Det finns uppgifter om att det tar tio till fjorton dagar för orcherna att ta ut mål så det enda de är kapabla att angripa är fasta mål. De flesta militära enheter är inte fasta så om de omgrupperar, till exempel, en gång i veckan så kan orcherna inte komma åt dem.

Då återstår endast den orchiska paradgrenen terrorbombning. Precis som du säger är det helt och hållet avsiktligt eftersom man inte mäktar med något annat.

Edit: Jag såg precis att sex av robotarna som sköts ner var av typen Khinzal och enligt orcherna är de inte möjliga att skjuta ner. De hade visst fel igen.
Jag såg en uppgift på att en (1) kinzhal kostar 10 miljoner usd när jag googlade nyss. Multiplicera det med 6. Vet inte vad de andra missilerna kostade ryssarna!
Ryssarna prioriterar att offra hur mycket som helst på ett dödfött projekt. Det värsta är att det finns miffon i Sverige som står bakom detta terrorprojekt.
Citera
2023-05-16, 11:45
  #342354
Medlem
raskenss avatar
Känns som slutet närmar sig för Ryssland. Dom avfyrade 6 st Khinzal robotar som är deras woundervaffen och samtliga sköts ner.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1658291162354941956?t=CGjGzh4plAUNoqdCKlIY-Q&s=19
Citera
2023-05-16, 11:46
  #342355
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiboko
Glöm inte alla M1or och leoparder de förstörde innan de ens har levererats. Ryssarna jobbar på en helt annan nivå.
Även några Bradley blev ju förstörda av ryssen innan de levererats😂😂
Citera
2023-05-16, 11:49
  #342356
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
De politiska målen har aldrig varit att ockupera territorier. Inte ens för Ukraina. Det har alltid varit sekundärt.

Målet för Ukraina är att fälla Putinregimen (enl. dem) primärt vilket de också uttrycker ibland. Definitivt är det så för USA och NATO.

För ryssarna är det avmilitarisering och avnazifiering samt att skydda befolkningen i Donetsk och ställa krigsförbrytarna till ansvar (enl. dem)

I detta är tillfällig kontroll av territorium inte det viktigaste. Inte ens andra förluster bara de politiska målen uppfylls.

Wow, du verkar ordentligt hjärntvättad av husse Putin!

- Ukraina vill inte fälla Putinregimen. De vill enbart slänga ut ryssråttorna som invaderar deras land.
- Ryssråttorna vill självfallet ha territorium i Ukraina. Avmilitarisering och avnazifiering är enbart officiella "argument" till för dig och din sort.
Citera
2023-05-16, 11:50
  #342357
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Jag har inte hört om några Kinzhal.

Men okej, då låg inte interceptkvoten på 120% den här gången!
Det är väl bara ryssarna som redovisat såna kvoter! Inte Ukraina.
Citera
2023-05-16, 11:51
  #342358
Medlem
raskenss avatar
Ukraina har lyckats skära av en huvudlinje för ryssarna till Bachmut:

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1658405272019247104?t=lMo7D0ujenSINkinJujuDQ&s=19
Citera
2023-05-16, 11:58
  #342359
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Samtliga.

Vad är skillnaden före och efter Patriot? Före Patriot hävdade Ukraina att de sköt ner samtliga robotar.
Med Patriot skjuter de fortfarande ner samtliga robotar.
Citera
2023-05-16, 11:59
  #342360
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fsck
Det stämmer utmärkt. För den som till äventyrs inte har sett reportaget kommer en länk här.

https://www.svt.se/nyheter/svenska-luftvarnsystemet-hjalper-de-skjuta-ner-ryska-missiler


Seriös fråga apropå nattens robotattacker: hur kan man veta vad ryssarna avfyrade?

Om det stämmer att sex Kinzhal sköts ned är Patriot världens bästa luftförsvar. Israels "Iron Dome" hyllas ofta men missar regelbundet palestinska hemmabyggen som rör sig i typ 100 km/h. Just sayin'.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in