2023-05-08, 21:12
  #325
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonumusislegion
Eftersom sakfrågan här handlar om Jämtland, som väl få anses höra till Norrland och fjällkedjan så kan vi titta lite närmare på hur det ser ut just där med samernas men mer specifikt renskötselns historia, som är det allting handlar om.

Renskötselns historia i Jämtland går tillbaka till det sena 1500-talet och det tidiga 1600-talet, då samiska renskötare började röra sig in i området från norr och öster. Under den här perioden var renskötseln en viktig del av den samiska kulturen och ekonomin i Jämtland, och den har sedan dess fortsatt att vara en viktig del av regionens kultur och ekonomi.
Tidigare var dock inte renbeteslanden i Jämtland så utbredda som de är idag. Det var först på 1800-talet som renbeteslanden i Jämtland ökade i omfattning, delvis på grund av att renarna då började användas som dragdjur för timmer och andra varor. Denna utveckling ledde till en ökad samverkan mellan samerna och jämtarna och en ökad etnisk mångfald i regionen.
Idag är rennäringen fortfarande en viktig del av Jämtlands ekonomi och kultur, och det finns flera samiska samebyar i området som bedriver rennäring.

Långt innan detta har dock germanska grupper funnits både som en jägar/samlarkultur samt jordbrukskultur.
Att Sverige skulle vara någon form av kolonialmakt får väl isåfall även gälla mot Jämtarna som blev svenska 1645, efter att samerna flyttat in men kanske inte ännu fullt så etablerade. Jämtarna anpassade sig dock trots en stark egen kultur och språk.

Om vi är lite generösa som kom de renarbetande samerna till Jämtland på 1560 talet,, Åre gamla kyrka byggdes i mitten av 1100 talet som en fin liten referens. En kyrka alltså, 450 år innan Samerna kom med sina renar.
Och Jämtland var ju dessutom hedniskt innan det med vikingagravar ända uppe i Gåsan (Se gåsågraven).
Så oaktat om man var där direkt efter istiden eller flera tusen år senare så var samerna långt ifrån först och kan inte ens med den bästa välvilja kunna kalla fjällen i Jämtland som sina, om något så är det Jämtarnas isåfall. Men en demokrati borde inte göra dessa skillnader på folk baserat på någon form av "hävd".

Källor:
* "Jämtlands historia" av Nils Nilsson Orsa, en bok som beskriver Jämtlands historia från forntiden fram till modern tid.
* "Samisk historia" av Per Axelsson och Stig-Åke Stål, en bok som behandlar den samiska historien från äldsta tider fram till idag.
* "Rennäringens historia i Sverige" av Per Sandström, en bok som beskriver rennäringens utveckling och historia i Sverige.
* Same Ätnam - Jämtlands Sameförening, en sameförening i Jämtland som har en webbplats med information om samisk kultur och rennäring i området.
* Jamtli museum, ett museum i Östersund som har en utställning om samisk kultur och historia i Jämtland.

Det Sverige vi känner till idag är en konstruktion av Gustav Vasa. Under medeltiden var Sverige en samling landskap i federation, tänk på Eriksgata där kungen red en rutt genom landskapen för att vinna stöd. Lägg till Kalmarunionen, då fanns inte Sverige som suverän statsmakt. Staten Sverige är 500 år, som federation 800år (med utgångspunkt från landskapslagarna), före detta fanns små lösa kungadömen och germaner som folkgrupp har sin start med järnåldern 500 fkr.
Självklart har det funnits andra folk kring Storsjöbygden sedan sten-, brons- och järnålder längs med vattenvägarna, inget att förneka men på fjällen har det inte funnits någon svensk civilisation eller germansk för den delen; germansk kultur är jordbruksbaserad inte jägar- och fångstbaserad.

Det finns en grund när samerna anses ha ”sedevanerätt”, den grundar sig i att de, endast de använt fjällen för att bedriva näringsverksamhet, inte svenskar eller någon tidigare okänd germansk stam, för något sådant saknas stöd för.

Förr eller senare kommer svenska staten att ratificera ILO och nå någon slags förlikning med samerna. Rättsprocesserna som pågår och denna diskussion om STFs stugor i Jämtlandstriangeln visar vart vinden blåser.
Citera
2023-05-08, 21:14
  #326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Renarna störs inte av bullret från en helikopter eller avgaserna av ett bensinfordon, men så fort de känner lukten av en nollåtta blir de genomstressade..

Precis som deras ägare då
Citera
2023-05-08, 21:31
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amatoll
Samerna driver sina renar med skotrar, hundar, crossmotorcyklar, sexhjulingar och helikoptrar. Känsliga?

Nja.... det faktum att man kan använda sakerna du listar för att driva renhjordar bygger på att renarna störs av sakerna. De försöker därför ta sig bort från dem (läs fly från dem). Om renarna inte hade reagerat alls mot tex helikopter så hade det varit omöjligt att driva renhjordarna med helikopter.
Citera
2023-05-08, 21:49
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Nja.... det faktum att man kan använda sakerna du listar för att driva renhjordar bygger på att renarna störs av sakerna. De försöker därför ta sig bort från dem (läs fly från dem). Om renarna inte hade reagerat alls mot tex helikopter så hade det varit omöjligt att driva renhjordarna med helikopter.

Det du skriver har jag full koll på
Citera
2023-05-08, 22:06
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Nja.... det faktum att man kan använda sakerna du listar för att driva renhjordar bygger på att renarna störs av sakerna. De försöker därför ta sig bort från dem (läs fly från dem). Om renarna inte hade reagerat alls mot tex helikopter så hade det varit omöjligt att driva renhjordarna med helikopter.

Men vad är det som hindrar lapparna att använda turishjordarna i samma syfte? Låt turisterna driva renhjordarna som en "spännande naturupplevelse". Eftersom renarna tycks vara livrädda för nollåttorna behövs det inte göras mycket mer än att gå med jämna steg mot renarna och då flyr de fältet med dödsskräck i blicken.

Samerna är avundsjuka på STF som tjänar pengar på turisterna - samtidigt som de själva inte kan komma på nya idén hur även de skulle kunna tjäna storkovan.

Här får de ett gratis tips av en nollåtta
Citera
2023-05-08, 22:50
  #330
Medlem
526s avatar
Samerna ska hålla käft. Vill de ha renar så får de köpa marken av staten som äger den. Om den är till salu. Tills dess ska de ha sina jävla renar i inhägnad på sin egen mark.
Citera
2023-05-09, 00:38
  #331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tokugawa
Lite märkligt att dra ner på fjällvandring, som även de inte så rika kan gör, men expolatera Åre m fl skidorter till max. Åres omgivningar är helt förstörda nu.
Vad är det som är förstört i Åre? Tycker att pisterna var bättre i år än förra året. Orörd mark finns det dessutom massor av i närheten om det är det man går igång på.
Citera
2023-05-09, 01:26
  #332
Medlem
ceyifam2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Det finns inga vilda renar i Sverige. Om en vild norsk ren går över gränsen blir den direkt en svensk tamren.

Ja, är det inte märkligt så säg?

Det borde få finnas vildren i Sverige. Annars bör man överväga att fixa reservat fria från bönder/jägare så de får vara just vilda.
Citera
2023-05-09, 04:59
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Renarna störs inte av bullret från en helikopter eller avgaserna av ett bensinfordon, men så fort de känner lukten av en nollåtta blir de genomstressade..


Precis som de flesta andra däggdjur så kommer man väldigt nära dem i bil, men inte till fots ja
Citera
2023-05-09, 06:05
  #334
Medlem
Det har ju varit trendigt att tycka synd om samer på senare år.
Utställningar på diverse konstmuseer, någon artikel i judisk krönika och kultursidor o så.
Jag har dock lite svårt att se att besökstrycket är så högt i Jämtlandsfjällen, jag vandrade där för några år sedan och det var inte många minuter av den vandringen (Jämtlandstriangeln) som man ens var inom hörhåll från andra vandrare.
Vid fjällstationerna är det såklart mer folk.
Såg ett antal tämligen orädda renar både på kalfjället och runt stugorna.
Citera
2023-05-09, 06:59
  #335
Medlem
Mycket bra. Det kanske kan minska mängden stockholmare i naturen något. De orkar inte bära med sin skit tillbaka eftersom de pälsar på sig som om de ska bestiga Mount Everest så fort de ska gå ut på ett fjäll i några timmar i 25 graders värme.
Citera
2023-05-09, 07:34
  #336
Medlem
citymormors avatar
Samerna kan dra åt helvete, jävla snöluffare.

Stycka av en bit (liten) land och låt dom bo där utan bidrag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in