2023-05-06, 22:22
  #241
Medlem
ceyifam2s avatar
Det lilla jag har sett av Sarek, Padjelanta, etc, är ju att stigarna såklart är upptrampade. Men däremellan finns det oerhört mycket mark som inte en jävel går på. Att turister kan störa renar är självklart. Men de renar som bör fredas är främst vildrenar.

Folk som slänger skräp i naturen är dock jävla rövhål och har inte där att göra. De bör hålla sig i städerna. Det sägs att antalet besökare på många håll ökade under Covid-restriktionerna, men att själva nedskräpningen ökade flera gånger mer - dvs, det var ovana naturmänniskor utan folkvett som stövlade in.

Blir det verkligen bättre om man tar bort fjällstugorna och samma ovana naturmänniskor ska smälla upp tält här och var istället för vid fjällstugan, eller bo i fjällstugan?

För egen del finner jag fjällvärld och ytterskärgård rofyllt, då det brukar vara glest mellan folk och de flesta som är där har någon slags skam i kroppen.
Citera
2023-05-06, 22:47
  #242
Medlem
EricBlairs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Du glömmer att de numera ofta använder lastbil för att frakta renarna mellan sommar- och vinterbetesområdena. Och för att driva ihop hjordarna uppe i fjällen använder de förvånansvärt ofta helikopter också!

De har även några renar i varje flock som är uppkopplade med mobil o GPS. Batteriet räcker månader då det bara skickas meddelande några ggr per dygn ,annars avstängt.

Eftersom de inte kör traditionell rennäring och inte länge lever med renflockens vandringar så kan de väl sluta lajva nomader och göra något vettigt? Några kan anställas av Länsstyrelsen/Skansen och köra på med icke motoriserad renskötsel.

Dock är lappadeln, dvs de i lappanas apartheidsystem som får äga renar gnidna som fan. De kommer mjölka ut varenda krona i det här och sedan teckna ett nytt avtal. Var lugn för det. Detta gnällande är bara förhandlingstaktik.
Citera
2023-05-06, 22:47
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceyifam2
Det lilla jag har sett av Sarek, Padjelanta, etc, är ju att stigarna såklart är upptrampade. Men däremellan finns det oerhört mycket mark som inte en jävel går på. Att turister kan störa renar är självklart. Men de renar som bör fredas är främst vildrenar.
Det finns inga vilda renar i Sverige. Om en vild norsk ren går över gränsen blir den direkt en svensk tamren.
Citera
2023-05-06, 22:49
  #244
Medlem
För övrigt kan jag meddela damer och herrar samer att er position som adel snart är över, den kommande generationen vet inte vilka ni är, ni är utkonkurrerade av ockupanterna.

Vi bor trångt här på Södermalm, sen förekommer det en del jippon också.
För flera år sen var min son och jag tvungna att vänta på att ett sambatåg skulle passera innan vi kunde gå över gatan.
Jag kastar en förstulen blick på honom, som åttaåring tycker man kanske att det är pinsamt att se dessa så gott som nakna kvinnor skakandes sina bjällerbehängda tuttar, skinkpinnar i hyskan.
Han betraktar dem ingående, sen frågar han
–Är detta samer?
Citera
2023-05-06, 23:01
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceyifam2
Blir det verkligen bättre om man tar bort fjällstugorna och samma ovana naturmänniskor ska smälla upp tält här och var istället för vid fjällstugan, eller bo i fjällstugan?

Det finns en stor chans att det blir bättre: de som inte har kunskapen att klara av en fjällvandring utan stöd av STFs fjällstugor skulle sannolikt inte komma på idén att göra den utan stugorna. Därmed blir det färre människor i fjällen, vilket per automatik minskar belastningen/slitaget på naturen.

Det kommer alltid att finnas våghalsar som ger sig på fjällvandringar oavsett hur dålig kunskap/erfarenhet/utrustning de har, men utan fjällstugorna och -stationerna tror jag absolut att de skulle bli långt färre till antalet.
Citera
2023-05-06, 23:04
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Det finns en stor chans att det blir bättre: de som inte har kunskapen att klara av en fjällvandring utan stöd av STFs fjällstugor skulle sannolikt inte komma på idén att göra den utan stugorna. Därmed blir det färre människor i fjällen, vilket per automatik minskar belastningen/slitaget på naturen.

Det kommer alltid att finnas våghalsar som ger sig på fjällvandringar oavsett hur dålig kunskap/erfarenhet/utrustning de har, men utan fjällstugorna och -stationerna tror jag absolut att de skulle bli långt färre till antalet.
Precis. Kommer bli helt fritt från stockholmsbögar. De kan åka till London och gå på musikal istället.
Citera
2023-05-07, 00:07
  #247
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Vad vet vi/du/jag hur fjällen ”koloniserades”? Det enda vi vet är att dagens Sverige började befolkas söderifrån vartefter inlandsiden smalt.
Om tattar-hobbitarna nådde Lappland före svenskarna nådde det via kusterna i norra Sverige får vi nog aldrig veta.
Den svenska koloniseringen av Lappland är fastlagd. Givetvis inget svenskar vill tala om, självgoda kräk.

Citat:
Ursprungligen postat av Sametinget
I de så kallade lappmarkerna var samerna eller lapparna som man sade då, i majoritet. De flesta levde som nomader och flyttade ständigt till nya jaktmarker, senare med allt större renhjordar som man följde på deras vandringar till nya betesmarker. Kronan hävdar rätt till områden norr om Hälsingland på 1300-talet. Nyodlingar uppmuntras men kolonisationen tar inte riktigt fart. Fortfarande finns stora okända områden på kartan. En målmedveten politik för att få kontroll över lappmarkerna inleds under Karl IX:s tid och fortsätter under hela stormaktstiden.

Källa

Citat:
Ursprungligen postat av Expo
Redan på 1300-talet etablerade svenska kronan inflytande över de nordliga delarna av det vi i dag betraktar som Sverige. Alltsedan 1500-talet har svenska kronan bedrivit en politik som inkorporerat samernas land i Sverige. Den svenska politiken har bestått i skatteuppbörder, gränsdragning, kristnande och naturresursutvinning. Men i takt med att svenska staten nu avvecklar sin närvaro i de nordliga delarna av landet och lämnar över traditionen av resursutvinning till privata och internationella aktörer inom gruv- och vindkraftindustri, växer olika röster sig starkare; dels de som vill se ett självständigt Norrland eller åtminstone få del av vinsterna från resursuttagen, dels röster kring Sveriges kolonisering av Sápmi. Dessa röster har höjts i omgångar i över hundra år.

Källa

Citat:
Ursprungligen postat av Per Ekman
Under tidig medeltid var Norrland i stort sett obefolkat. I inlandet levde samerna på jakt
och fiske och längs kusten hade kolonisationen inte nått längre norrut än till
Umeåtrakten. På l300-talet påbörjades kolonisationen av Norrland på allvar. Det
främsta skälet var att Ryssland gjorde anspråk på området runt Bottenviken ned till
norra delen av Västerbotten. Den svenska statsmakten ville markera sin rätt till landet
och hugade nybyggare tilldelades mark och församlingar bildades längs kusten
(Ahnlund 1937). Befolkningen ökade långsamt och i mitten av 1500-talet bodde 8 000
personer i Västerbotten, merparten i kustlandet (Lassila 1972). Nybyggarkolonistationen
av inlandet hade vid denna tid inte nått längre än drygt fem mil från kusten (Beskow
1947).

Källa

Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Oj, här har vi en man med definitiva åsikter. Fjällvandringar är inget för medelklassen. Den lata nedelklassen dessutom. Får underklass och överklass fjällvandra?

Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Sorry. Statens mark är till för alla. Och enskild mark är också tillgänglig för alla genom vår allemansrätt. Så vi kan trava och traska precis överallt.

Japp, fjällvandring är till mycket ett klassfenomen, det finns undantag.
Självklart får medel- och överklass fjällvandra om de kan slå upp tält, inte fan vill vi ha en massa störande helikoptrar med blekfeta borgare som stör renskötseln?
Du tror väl inte att det är folk från orten som åker helikopter för att skida eller ta sig in i fjällen?

Citat:
Ursprungligen postat av SR
Bullret från helikoptrarna stör både djurliv och andra friluftsturister, menar lokala näringsidkare. I dag finns i stort sett inga begränsningar för hur många som får flyga.
Källa

Jävla mupp.

Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Vad är detta för snobbigheter? Du låter som en kärring från Djursholm som blev upprörd då det kom in golfintresserade från medelklassen på 80-talet. Är du lika snobbig?

Naturen är demokratisk så varför inte ge alla fjällturister samma möjligheter? Om det visar sig att Bengt med hängbuken från Danderyd inte orkar bära med sig utrusning och mat på fjället för han stanna hemma och pyssla med annat.

Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
”Överutnyttjad”, ”gräshoppssvärmar”. Jag har hört samma visa i Stockholm skärgård också. Ogina människor. Människor som anser ha rätt till något de inte har rätt till.

Skärgården skiter jag fullständigt i, den får gärna borgarna häcka i, glänsa för varandra i den sociala teatern.

Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Du borde dock bara hålla dig på din tomt (alllemanrättsbefriad) då du verkar bli sjuk av att människor lever och rör på sig.

Var inte så hetsig, vi kan nog komma överens. Jag föreslår att Sälen-, Fulu-, Idre- och Årefjällen exploateras så mycket det går för att fylla borgarnas behov av lättillgänglig fjällsemester. Priserna på fastigheter skjuter i höjden, borgarna får chansen att utveckla sina vattenhål maximalt, skina och glänsa för varandra i den sociala teatern.
Stugorna i Jämtlandstriangeln tas bort. Skotertrafiken begränsas. I övrigt behålls lederna. På sikt bör vi överväga om andra stugor bör tas bort i samråd med renskötare.
I Arjeplogsfjällen är helikoptertrafiken besvärlig sommartid, alla slappa fiskare som inte orkar vandra två dagar flyger in. På vintern är området förpestat med skotrar.

Se nedanstående bild från 2010, fjällen i sin absoluta prakt och den ödmjuka fjällvandraren i sin enkla boning, i harmoni med naturen.
Böj dig för moder jords storhet.

https://ibb.co/M1jHSfF
Citera
2023-05-07, 08:36
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Det finns inga vilda renar i Sverige. Om en vild norsk ren går över gränsen blir den direkt en svensk tamren.
Det låter ju inte bra.

Till vad behöver renarna samerna?

Varför behöver renarna samerna?
Citera
2023-05-07, 08:37
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
”Svårt, va”

Du tycks ha svårt att förstå att människor vill röra sig fritt. Att de nyttjar rätten att gå på all mark som finns så länge man inte kränker nån persons tomt. Dvs allemansrätten.

Det tycks vara ”svårt, va” att greppa att detta är större och viktigare än bidragstagande lappar.

Lite liknande stil som i våra förorter: först lever man på bidrag från majoritetssamhällen. Sen förbjuder man besök av medlemmar från andra på ”sitt område”.
Det enda förortsgangstrarna och samerna vill ha från vanliga svenskar är pengar. Resten vill de själva bestämma över
Citera
2023-05-07, 08:51
  #250
Medlem
Kione211s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4YYX
I 130 år har STF hyrt fjällstugor från länstyrelsen för att svenskar skall komma ut i naturen och fjällmiljö. Men nu är det slut med detta, de svenska samerna vill ha marken till sin rennäring och därmed avslutas det 130 år gamla sammarbetet med STF och därmed stängs fjällstugorna.

Rätt eller fel?

"– Vi pratar här om alla våra stugor och stationer i Jämtland Härjedalen utom Storulvån där vi äger marken själva. Det gör att det här blir väldigt stort, säger Maria Ros Hjelm, STF:s generalsekreterare till DN.

STF har haft verksamhet i de svenska fjällen i 130 år. Det nuvarande avtalet förhandlades om för 25 år sedan."

https://www.gp.se/nyheter/sverige/f%C3%B6r-m%C3%A5nga-turister-stf-s-fj%C3%A4llstugor-hotade-1.98791187
Utan att ha läst hela tråden tycker jag att fjällvandring ska vara ok. Den tiden på året står renen på glaciärer och undviker mygg.
När jag var och kollade på fjällräven senast kom samer med helikopter, fyrhjuling och cross på fjället.
Förstörde min semester.
Förövrigt har några av de bästa rörmokare jag träffat varit samer.
Citera
2023-05-07, 09:24
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Fast du slipper kriminella mena det borde väl kompensera för alla stenar?
Det kommer nog att lösa sig, samerna får lite mer pengar för att kompensera att renarna blir stressade. Vilket dom ändå blir när samerna själva ska driva renarna med helikopter, crosshojar och fyrhjulingar

Jag undrar hur det syns på renarna att de är stressade?
Går det att se skillnaden mellan stress pga för många nollåttor i närheten och stress pga helikopter, crosshojar, fyrhjulingar etc som de drivs med?
Citera
2023-05-07, 09:28
  #252
Medlem
S3ONs avatar
Sluta gå Samernas alla orimliga krav tillmötes! Minoriteter får fan anpassa sig lite till majoritetssamhället.

/person med samiskt blod
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in