2023-05-06, 11:25
  #71605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lagensvaktare
Det är det inte många som är. Och inte skulle hon bli mördad för det.

Nej men lite egenansvar får man fan ha.
Börjar slåss? Hoppa på hormonstinna tonåringar? Sen följa med dom hem
Och dryga sig?? Man är inte dum,, måste ha vetat at något skulle gå fel?? Har man inget eget ansvar som människa i Sverige
Längre? Kan man gå genom orten med en skylt där det står neger på?? Vad kommer hända tror ni, ja precis! Man får tänka lite sj
Citera
2023-05-06, 11:45
  #71606
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Jag gissar att försvaret har mycket liten anledning att ta fram denna data. Risken är överhängande att det kommer visa nåt annat än man önskar.

Vågar åklagaren ta fram datan för att stärka upp inför HR, månntro?

Hoppas det.
Citera
2023-05-06, 12:04
  #71607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Jag gissar att försvaret har mycket liten anledning att ta fram denna data. Risken är överhängande att det kommer visa nåt annat än man önskar.

Ja gäller för alla parter.
Citera
2023-05-06, 12:16
  #71608
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Biome-användardata i MH:s mobil skulle kunna visa hur hon tar upp och på andra sätt använder mobilen. Och vad som finns i den vet man först när man kikat. Samma med grannens och JJ:s då.

Ja, det är ju sannolikt att man kommer att fylla på här. Allt för många hål och domstolens egna ifyllanden här för att det ska bli helt.

Nu har jag snabblyssnat igenom grannsonens vittnesmål.
Det finns ju flera saker där som jag reagerar på, och som man skulle kunna göra mycket tydligare.

Får se om jag hinner skriva ner ordagrant, men nu taget fitt från minnet:

Ljuden:

- Sonen beskriver först en "jättehög duns"medan pappan och ha sitter i soffan. De andra ljuden, ca 2- 3 stycken som kommer därefter är mer som att ", "mindre ljud", "man går högt", "tramp"". De kommer efter att de har rest sig upp från soffan.

- De ljud som L*hanj hör utanför dörren, till vänster om dörren, de beskriver han med ord som "slag" mot ytterväggen, vet inte om det är exakt mot ytterväggen, kanske "trampar ner". Han tror att det är "en rörelse "från henne. Det handlar om ca 5- 10 slag.

Tiden:

Får lyssna noggrannare där, känns otydligt efter att bara ha lyssnat igenom, men:

- 2-3 min från duns till ringer på dörren
- står utanför dören 1,5 - 2 minuter, ringer då två gånger totalt
- gissar på att de väntar 5-10 minuter innan de hör en dörr som öppnas 2-3 gånger och Johanna kommer ut.


Så...

1. Hur tolkar rätten att det är sparkar som hörs på slutet, när L*hanj inte nämner ordet sparkar över huvudtaget?

Han säger ordet slag och kanske trampar ner, det är inte ens säkert att det är mot väggen?

2. Efter den första dunsen hörs alltså ljud som låter som höga tramp. Lite mer frågor här hade varit bra.

De trampliknande ljud han/de hör (pappans vittnesförhör vore på sin plats), det låter väl kanske då inte som att det är Tove som är på benen igen?

i fätten tror jag inte han nämner så mycket om hur långt de är mellan, men vet att han på andra ställen nänt några sekunder mellan ljuden. Här har räten alltså ingen bild av vad ljuden kan komma från.

Det kan ju vara Maja, men det kan ju vara från Johanna som tar avstamp för att trycka ner, gränsla Tove då.

Minns inte nu hur Johanna beskriver detta förlopp, men visst var det något om att Tove sparkar mot Johanna? Johanna kan man dock inte heller lita på, eftersom hon verkar vilja lägga mycket skuld för sitt beteende på Tove, men det är ju ändå så att det inte handlar om 2-3 höga dunsar då, utan mer som en hög duns och sedan ytterligare 2-3 ljud som möjligen kan vara steg (går högt), då mer troligt från någon av de misstänkta, inte Tove som är uppe på benen.

Inte osannolikt dock att Tove sparkar mot väggen/golvet vid något tillfälle. Det kan var det som hörs som höga tramp? Just då som Johanna gränslar henne, för att ta sig ur greppet.

Vi vet ju att Johanna har tagit på sig stryptaget och gränslingen, så de mer höga trampen, kan de komma från att Johannas knän slår i golvet, eller typ sparkar mot Tove, eller med tanke på huvudskadan, hur passar det in med att ta tag i Toves huvud och slå det mot golvet ett par tre gånger?? En tumme i ögat kanske passar in här?

Ja, en rekontruktion med ljud är tyvärr lite för sen att göra, men bättre sent än aldrig. Hur lät de efterföljande ljuden, lite mer exakt?
Citera
2023-05-06, 12:38
  #71609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Vågar åklagaren ta fram datan för att stärka upp inför HR, månntro?

Hoppas det.


Här är en ganska färsk presentation av hur den här tekniken funkar i en iPhone och vilken potential det finns för den som vill och orkar.

https://cellebrite.com/en/episode-21-i-beg-to-dfir-how-ios-biome-data-reveals-digital-evidence-in-ios-forensics/

Cellebrite är alltså polisens leverantör och utvecklare och det är deras program vi serde ganska begränsade skärmklippen i fup jämfört med många andra fupar som visar mer riktiga protokoll och rapporter som programmet har stöd för.

Så gör polisen en ny analys så ligger de alltså i framkant vad gäller nya rön inom detta område.
Citera
2023-05-06, 12:39
  #71610
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Vågar åklagaren ta fram datan för att stärka upp inför HR, månntro?

Hoppas det.

I intervju är han ganska tydlig med han anser att det är vanskligt att kyta Maja till morden genom stegen. Inte heller tyckar han att han kunnat slå fast en tidpunkt för mordet såsom TR gjort.

Någon gång efter 02:30 menar han att brottet skett.

Han pekar istället på de andra indicierna:

- grannens vittnesmål om kraftiga dunsar som talar emot att Maja sovit sig igenom det
- han har ringt på dörren och ingen öppnar talar emot sovning
- ovanstående tillsammans med avsaknad av avvärjningsskador på Johanna
- talar för att Maja ha deltagit


https://sverigesradio.se/artikel/aklagaren-om-tovedomen-svart-dra-slutsatser-utifran-18-aringens-steg
Citera
2023-05-06, 12:40
  #71611
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Uppdrag Granskning har jag sett på enda sedan starten så de vet jag att de har sina rättigheter att göra så. Men att sedan P4 Jönköping Sveriges radio också ska lägga sig i har jag svårt för att acceptera. Kan de verkligen ha rättigheterna att göra så? Sveriges radio är liksom inte någon granskningsverksamhet. Det hör till polisens arbete att utreda ett fall och inte radions.
Vad sysslar Sveriges radio med kan man verkligen undra.

Om Sveriges radio gällande granskning.

Citat
I sändningstillståndet står att Sveriges Radio “ska bedriva ljudradioverksamhet i allmänhetens tjänst och att verksamheten ska präglas av oberoende och stark integritet och bedrivas självständigt i förhållande till ekonomiska, politiska och andra intressen.”

Citat
Sändningstillståndet är uppdelat i några olika delar.

Citat
Nyhetsuppdraget

Sveriges Radios nyhetsverksamhet ska bedrivas så att en mångfald i nyhetsurval, analyser och kommentarer kommer till uttryck i olika program. Vi ska också stimulera till debatt och belysa händelser i Sverige och världen, samt granska myndigheter, organisationer och företag som har inflytande på beslut som rör medborgarna.

https://sverigesradio.se/artikel/vart-uppdrag

Det som står om att granska myndigheter, organisationer och företag som har inflytande på beslut som rör medborgarna, men vad kommer det ifrån att granska ett vittnes mobiltelefon i ett mordfall?

Ja det undrar även jag.
Citera
2023-05-06, 12:42
  #71612
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Vågar åklagaren ta fram datan för att stärka upp inför HR, månntro?

Hoppas det.

Förundersökningen är väl klar? Kanske finns i slasken?
Citera
2023-05-06, 13:17
  #71613
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Uppdrag Granskning har jag sett på enda sedan starten så de vet jag att de har sina rättigheter att göra så. Men att sedan P4 Jönköping Sveriges radio också ska lägga sig i har jag svårt för att acceptera. Kan de verkligen ha rättigheterna att göra så? Sveriges radio är liksom inte någon granskningsverksamhet. Det hör till polisens arbete att utreda ett fall och inte radions.
Vad sysslar Sveriges radio med kan man verkligen undra.

Om Sveriges radio gällande granskning.

Citat
I sändningstillståndet står att Sveriges Radio “ska bedriva ljudradioverksamhet i allmänhetens tjänst och att verksamheten ska präglas av oberoende och stark integritet och bedrivas självständigt i förhållande till ekonomiska, politiska och andra intressen.”

Citat
Sändningstillståndet är uppdelat i några olika delar.

Citat
Nyhetsuppdraget

Sveriges Radios nyhetsverksamhet ska bedrivas så att en mångfald i nyhetsurval, analyser och kommentarer kommer till uttryck i olika program. Vi ska också stimulera till debatt och belysa händelser i Sverige och världen, samt granska myndigheter, organisationer och företag som har inflytande på beslut som rör medborgarna.

https://sverigesradio.se/artikel/vart-uppdrag

Det som står om att granska myndigheter, organisationer och företag som har inflytande på beslut som rör medborgarna, men vad kommer det ifrån att granska ett vittnes mobiltelefon i ett mordfall?

Men du har ju just själv citerat att en del av deras uppdrag är att "granska myndigheter, organisationer och företag som har inflytande på beslut som rör medborgarna."

Domar är offentliga handlingar, och vi, allmänheten har självklart möjlighet att granska en dom.

Det händer att domar döms ut pga av missuppfattningar, eller felaktiga uppgifter.
T ex friades ju Stefan Davidsson bl a för en missuppfattning från rättens sida om en tid 00:07 (typ, som visade en uppkoplling till en viss adress (Hjalmar Bergmans gata) vilket då skulle ge honom alibi, han skulle inte hinna med brottet. De hade inte förstått att den tiden var en avslutad session på de 180 minuter som löpte ut då.

Vem har rätt att granska, vem har rätt att peka på felaktigheter? Inte media menar du??

Det här borde väl vem som helst kunna larma om, alldelses särskilt media!

Eller menar du att media inte ska granska? Eller bara viss media?

Då är vi väl lite halt ute i landet om det inte ska få finnas grävande journalistik.
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2023-05-06 kl. 13:22.
Citera
2023-05-06, 13:29
  #71614
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men du har ju just själv citerat att en del av deras uppdrag är att "granska myndigheter, organisationer och företag som har inflytande på beslut som rör medborgarna."

Domar är offentliga handlingar, och vi, allmänheten har självklart möjlighet att granska en dom.

Det händer att domar döms ut pga av missuppfattningar, eller felaktiga uppgifter.
T ex friades ju Stefan Davidsson bl a för en missuppfattning från rättens sida om en tid 00:07 (typ, som visade en uppkoplling till en viss adress (Hjalmar Bergmans gata) vilket då skulle ge honom alibi, han skulle inte hinna med brottet. De hade inte förstått att den tiden var en avslutad session på de 180 minuter som löpte ut då.

Vem har rätt att granska, vem har rätt att peka på felaktigheter? Inte media menar du??

Det här borde väl vem som helst kunna larma om, alldelses särskilt media!

Eller menar du att media inte ska granska? Eller bara viss media?

Då är vi väl lite halt ute i landet om det inte ska få finnas grävande journalistik.

Håller med, grävande journalistik är viktigt! Fick de fram var grannen var när appen började registrera steg? Är våningsförflyttningar med?
Citera
2023-05-06, 13:33
  #71615
Medlem
Pythia_88s avatar
Åklagaren kommer tydligen inte beslagta grannens mobil.
Citera
2023-05-06, 13:46
  #71616
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
”En tömning av grannens mobiltelefon skulle kunna indikera när Tove mördades i 20-åringens lägenhet i Vetlanda.
Men enligt åklagare Adam Rullman finns det inga planer på att ta telefonen i beslag.
Hör honom förklara varför möjlig data i telefonen inte förändrar hur han ser på bevisningen mot kvinnorna.”

https://sverigesradio.se/artikel/aklagaren-vi-kommer-inte-beslagta-grannens-mobil

Han har chansen att låta IT-forensikerna glänsa med detta finlir och förstärka tidslinjen mot främst MH men verkar inte vilja göra den utredningsåtgärden. Frågan är vidare om de alls kommer visa intresse för det ”fynd” som radion gjort och polisens erfarna utredare missat?

Better safe than sorry?

Rullman är minimalistisk, vilket han förklarar med att ha ser den sammantagna bilden av det som jag skrev i inlägg strax innan visar på att Maja är skydlig. Han anser att exakt tidpunkt för mordet inte behövs.

Men då blir det ju som i TR, att man slår fast att tidpunkten 02:40 för när grannen läser i sängen visar att tidpunkten för mordet sammanfaller med Majas rörelser, vilket kanske då inte är fallet.

Förstår inte varför Rullman inte tycker att man kan kolla grannens mobil, särskilt som de påpekar i inslaget, när grannen la ifrån sig sin mobil som han inte verkat ha tagit med sig upp till Johannans lgh när han ringde på. Sakans ju steg där.

Men försvaret kanske vill ha snävare tidsram för mordet. De kan väl begära en tömning? En morddom ska inte vila på felaktiga tider, särskilt som en av dom nekar och blir dömd på just den grunden.

Kanske inte Rullmans uppgift, men det ska vara riktigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in