2023-04-29, 13:27
  #335629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Det var inte det som diskuterades. Utan förslaget att Ryssland skulle lämna Ukraina. Vilket är orealistiskt med Putin vid makten.

Det är ju därför de måste slängas ut med det våld som krävs. Och får fullt stöd från väst för att genomföra det.
Citera
2023-04-29, 13:29
  #335630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av etonjohn
... Men hur kommer det att mottas av Kina och Frankrike då, internt och externt hur kommer dom i sin tur att agera mot det som introduceras dessa sanktioner? Frankrike kommer kanske att sluta exportera till dessa samma sak med Kina och vad säger folket i dessa länder då, blir politikerna omvalda då, blir det massupplopp?

Kina kommer bli sura, men de har alltid varit mer snack än handling. Inget att bry sig om.
Till och med Kinas allierade driver med dem och säger att de skäller mycket men biter aldrig: https://en.wikipedia.org/wiki/China%27s_final_warning


Macron skulle nog bli avsatt. Han är redan ute på det hala, och även om vissa hävdar att han blivit hänvisad sin nya roll för att vara kontrollerad opposition i WEFs tjänst, så tvivlar jag på det.

Jag tror inte Macron är så skicklig att han fått order att samla ihop motståndare till Ukraina inom EU och sedan leda dem runt i cirkel. Jag tror att hans uppsåt är mer direkt och kanske han är en av de som varit emot Ukrainas EU-medlemskap och varför deras ansökan inte bifallits under de senaste 15 åren?
Citera
2023-04-29, 13:31
  #335631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Nu gäller det inte bara Bakhmut. Det är narrativet från media jag stör mig på. Minns ett klipp från konflikten mellan Ukraina och Donbass innan kriget. Var någon engelsk reporter vid fronten och intervjuade ukrainska soldater. De hade satt upp ett kulsprutenäste i ett trapphusfönster i ett bostadshöghus. Där klagade de på att ryssarna bombar civila hem med flit.

Det kritiserades av människorättsorganisationer att bägge sidor men huvudsakligen de ryska marionetterna gjorde så i Donbaskriget.
Enligt Girkin så uppmanade ukrainska armen honom att sluta gömma sig bakom civila men Girkin svarade att han inte är Don Quixote. Taktiken fortsatte även efter att Girkin lämnat.
En bidragande anledning till att civila dog (kanske upp till 1500) av ukrainsk eldgivning in Donbaskriget var denna taktik hos marionetterna.

https://khpg.org/en/1559081415
Citera
2023-04-29, 13:37
  #335632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Men det var ju ett år sen som Ryssland skulle blockeras, svältas ihjäl och gå i konkurs. Blev inget av det. Enda som hände var att vi själva drabbades av höga elpriser och därav följande hög inflation. Så Ryssland vann det ekonomiska kriget.

Ryssland har ju många vänner. Dom är ju med i BRICS tillsammans med Brasilien, Indien, Kina och Sydafrika. Och dom är med i SCO, Shanghai Cooperation Organisation, där alla vill vara med nu. Egypten, Qatar och Saudiarabien är de allra senaste länderna som är på väg in.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Cooperation_Organisation

Vann Ryssland det ekonomiska kriget? Har väst givit upp? Sanktionerna, de tunga började, i dec 2022 och feb i år. Det måste till och med outbildade rysstroll förstå att det tar lite längre tid.

Dock sattes Ryssland under stor ekonomisk press i början av kriget när man informerade sanktioner och beslagtog deras pengar. Det löste deras riksbank väl. Men även de har sagt att det fungerar inte hur länge som helst.
Citera
2023-04-29, 13:41
  #335633
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Det var inte det som diskuterades. Utan förslaget att Ryssland skulle lämna Ukraina. Vilket är orealistiskt med Putin vid makten.

Om det bara vore upp till Putin skulle de redan lämnat Ukraina. Problemet är betydligt större än så ! Skulle Putin lämna Ukraina nu skulle han framstå som svag och han skulle bryskt bli ersatt . Problemet är vem " arvtagaren " blir och vilka krafter i Duman som vinner mark . Det finns verksamma krafter i Ryska Duman som får Putin att framstå som en mysig gammal farbror . Det finns Nationalister/nazister samt övervintrade kommunister och så finns det " AllRyska officersförbundet . Ja och gaphalsar likt Kadyrov .

När människor pratar om Ryssland glömmer de bort att det egentligen är en federation och att Duman består av såväl inavlade bönder som fanatiker och de har samtliga egna mål och ambitioner och just nu är det egentligen bara Putin som är den gemensamma sammanhållande faktorn ( Det går dessutom inte att jämföra Sovjetunionen med Ryssland riktigt då maktfördelningsprincipen som fanns i Sovjetunionen inte existerar i nuvarande ryska federationen )

Den absolut största förlusten för Ryssland är dessutom inte en utökad gräns mot Nato utan det är förlusten av Kazakstan. Fundera på Kazakstan ett ögonblick och hur de ställt sig mot Ryssland och vilkas skydd de åtnjuter .
Citera
2023-04-29, 13:46
  #335634
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Nu gäller det inte bara Bakhmut. Det är narrativet från media jag stör mig på. Minns ett klipp från konflikten mellan Ukraina och Donbass innan kriget. Var någon engelsk reporter vid fronten och intervjuade ukrainska soldater. De hade satt upp ett kulsprutenäste i ett trapphusfönster i ett bostadshöghus. Där klagade de på att ryssarna bombar civila hem med flit.
Det är så det går till i allra allra fallen där militär beskjuter byggnader med civila, ett annat vanligt fall är när militär använder civila transportmedel tex tåg/buss od

Det finns undantag, Dresden i WW2 är ett skrämmande sådant tex
Citera
2023-04-29, 13:48
  #335635
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Om det bara vore upp till Putin skulle de redan lämnat Ukraina. Problemet är betydligt större än så ! Skulle Putin lämna Ukraina nu skulle han framstå som svag och han skulle bryskt bli ersatt . Problemet är vem " arvtagaren " blir och vilka krafter i Duman som vinner mark . Det finns verksamma krafter i Ryska Duman som får Putin att framstå som en mysig gammal farbror . Det finns Nationalister/nazister samt övervintrade kommunister och så finns det " AllRyska officersförbundet . Ja och gaphalsar likt Kadyrov .

När människor pratar om Ryssland glömmer de bort att det egentligen är en federation och att Duman består av såväl inavlade bönder som fanatiker och de har samtliga egna mål och ambitioner och just nu är det egentligen bara Putin som är den gemensamma sammanhållande faktorn ( Det går dessutom inte att jämföra Sovjetunionen med Ryssland riktigt då maktfördelningsprincipen som fanns i Sovjetunionen inte existerar i nuvarande ryska federationen )

Den absolut största förlusten för Ryssland är dessutom inte en utökad gräns mot Nato utan det är förlusten av Kazakstan. Fundera på Kazakstan ett ögonblick och hur de ställt sig mot Ryssland och vilkas skydd de åtnjuter .


Ja det är givetvis en variabel att Putin vet att hans tid vid makten är över om han backar. Det dock Putin gjort är att han låter sina trogna landa relativt mjukt när han avskedar dem. Frågan är hur han skulle hanteras i en liknade situation.
Citera
2023-04-29, 13:50
  #335636
Medlem
Kommer Putte bli gripen i Sydafrika? Det är ju inte bra frö honom att han har erkänt brott angående Ukrainakriget.

https://www.expressen.se/nyheter/hotet-infor-besoket-lovar-att-gripa-putin/

Putte kanske kommer drabbas av samma magåkomma som Erdogan har.
Citera
2023-04-29, 13:50
  #335637
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Om det bara vore upp till Putin skulle de redan lämnat Ukraina. Problemet är betydligt större än så ! Skulle Putin lämna Ukraina nu skulle han framstå som svag och han skulle bryskt bli ersatt . Problemet är vem " arvtagaren " blir och vilka krafter i Duman som vinner mark . Det finns verksamma krafter i Ryska Duman som får Putin att framstå som en mysig gammal farbror . Det finns Nationalister/nazister samt övervintrade kommunister och så finns det " AllRyska officersförbundet . Ja och gaphalsar likt Kadyrov .

När människor pratar om Ryssland glömmer de bort att det egentligen är en federation och att Duman består av såväl inavlade bönder som fanatiker och de har samtliga egna mål och ambitioner och just nu är det egentligen bara Putin som är den gemensamma sammanhållande faktorn ( Det går dessutom inte att jämföra Sovjetunionen med Ryssland riktigt då maktfördelningsprincipen som fanns i Sovjetunionen inte existerar i nuvarande ryska federationen )

Den absolut största förlusten för Ryssland är dessutom inte en utökad gräns mot Nato utan det är förlusten av Kazakstan. Fundera på Kazakstan ett ögonblick och hur de ställt sig mot Ryssland och vilkas skydd de åtnjuter .

Det var Duman som i princip krävde att man skulle invadera.

Dom som skulle ta över efter Putin dom skulle nog få tom Ukraina att sakna Putin.

Ultranationalisten Navalnyj som pga att han är emot Putin är älskad av väst är verkligen ingen väst skulle älska om han fick makten.
__________________
Senast redigerad av etonjohn 2023-04-29 kl. 13:55.
Citera
2023-04-29, 13:54
  #335638
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Plzkthx
Kina kommer bli sura, men de har alltid varit mer snack än handling. Inget att bry sig om.
Till och med Kinas allierade driver med dem och säger att de skäller mycket men biter aldrig: https://en.wikipedia.org/wiki/China%27s_final_warning


Macron skulle nog bli avsatt. Han är redan ute på det hala, och även om vissa hävdar att han blivit hänvisad sin nya roll för att vara kontrollerad opposition i WEFs tjänst, så tvivlar jag på det.

Jag tror inte Macron är så skicklig att han fått order att samla ihop motståndare till Ukraina inom EU och sedan leda dem runt i cirkel. Jag tror att hans uppsåt är mer direkt och kanske han är en av de som varit emot Ukrainas EU-medlemskap och varför deras ansökan inte bifallits under de senaste 15 åren?
Mja, rörande Ukrainas ev EU medlemskap så föll det senast mest pga att det skulle ta så oerhört lång tid att få landet i skick att det skulle kunna integreras i EU och under den tiden skulle dom troligtvis bli isolerade från Ryssland som dom är oerhört beroende av.
Citera
2023-04-29, 13:55
  #335639
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Om det bara vore upp till Putin skulle de redan lämnat Ukraina. Problemet är betydligt större än så ! Skulle Putin lämna Ukraina nu skulle han framstå som svag och han skulle bryskt bli ersatt . Problemet är vem " arvtagaren " blir och vilka krafter i Duman som vinner mark . Det finns verksamma krafter i Ryska Duman som får Putin att framstå som en mysig gammal farbror . Det finns Nationalister/nazister samt övervintrade kommunister och så finns det " AllRyska officersförbundet . Ja och gaphalsar likt Kadyrov .

När människor pratar om Ryssland glömmer de bort att det egentligen är en federation och att Duman består av såväl inavlade bönder som fanatiker och de har samtliga egna mål och ambitioner och just nu är det egentligen bara Putin som är den gemensamma sammanhållande faktorn ( Det går dessutom inte att jämföra Sovjetunionen med Ryssland riktigt då maktfördelningsprincipen som fanns i Sovjetunionen inte existerar i nuvarande ryska federationen )

Den absolut största förlusten för Ryssland är dessutom inte en utökad gräns mot Nato utan det är förlusten av Kazakstan. Fundera på Kazakstan ett ögonblick och hur de ställt sig mot Ryssland och vilkas skydd de åtnjuter .
Det stämmer ju att det finns andra mörkare krafter i ryssland, men det finns också mer normala människor som förtryckts under putin.
Det är kanske det värsta med diktaturer, förtryck skapar tryck och plötsligt har vi nåt helt annat, oförutsägbart.
Det bästa vore kanske att de riktigt mörka kom till makten så det kunde bli en rejäl rensning sen, som Japan och Tyskland efter ww2.
Citera
2023-04-29, 14:01
  #335640
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Om det bara vore upp till Putin skulle de redan lämnat Ukraina. Problemet är betydligt större än så ! Skulle Putin lämna Ukraina nu skulle han framstå som svag och han skulle bryskt bli ersatt . Problemet är vem " arvtagaren " blir och vilka krafter i Duman som vinner mark . Det finns verksamma krafter i Ryska Duman som får Putin att framstå som en mysig gammal farbror . Det finns Nationalister/nazister samt övervintrade kommunister och så finns det " AllRyska officersförbundet . Ja och gaphalsar likt Kadyrov .

När människor pratar om Ryssland glömmer de bort att det egentligen är en federation och att Duman består av såväl inavlade bönder som fanatiker och de har samtliga egna mål och ambitioner och just nu är det egentligen bara Putin som är den gemensamma sammanhållande faktorn ( Det går dessutom inte att jämföra Sovjetunionen med Ryssland riktigt då maktfördelningsprincipen som fanns i Sovjetunionen inte existerar i nuvarande ryska federationen )

Den absolut största förlusten för Ryssland är dessutom inte en utökad gräns mot Nato utan det är förlusten av Kazakstan. Fundera på Kazakstan ett ögonblick och hur de ställt sig mot Ryssland och vilkas skydd de åtnjuter .

Kazakstan vill nog inte bli av med EUs investeringar;-) Rent ekonomiskt har Putin förvandlat ryzzland till en riktigt dålig ekonomisk partner. Kazakstan behöver inte heller ryzzk olja/gas så finns inte mycket att hämta i en relation med Putin.

"European Union is the biggest foreign investor in Kazakhstan, accounting for almost half of the country’s total foreign direct investment."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in