2023-04-26, 16:58
  #334861
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Ryssarnas uttalade mål är att demilitarisera Ukraina, alltså att förstöra stridskrafterna och därigenom skydda den rysktalande delen av Ukraina. (...)
Citat:
Ursprungligen postat av aribert
Det där har jag försökt att förklara för Ukrainadårarna i tråden, men det är meningslöst. De har läget klart för sig, och vägrar att ta till sig vad Ryssland redan från början tillkännagav sina avsikter med specialoperationen.

Det är väl ingen människa som på fullt allvar tror att Ryssland och Putin invaderade Ukraina för att "skydda rysktalande i Ukraina". Det är ju Ryssland som provocerat fram och satt igång oroligheter och ett inbördeskrig i Ukraina i syfte att ryssar ska skadas och dö - så att Ryssland längre fram får en ursäkt att göra det som är deras egentliga krigsmål, nämligen att:

1. ockupera och annektera mark i Ukraina (att ta hela landytan från Kharkiv till Odessa var ursprungsplanen)
2. byta ut makten i Kiev till en Putin-vänlig marionettregering

Tror man att ryssarna gick in i Ukraina för att skydda ryssar så kan man ju fråga sig varför Ryssland annekterat även Kherson och Zaporizhzhia (där inga ryssar var "i nöd") och försökt erövra Kharkiv, Mykolaiv och Odessa (där heller inga ryssar var "i nöd").


Angående "avväpningen av Ukraina". Det här att "avväpna Ukraina" (dvs besegra Ukraina militärt) är inget huvudmål (i sig) utan en förutsättning för att lyckas med punkt 1 och 2 ovan. Att genomföra punkt 1 och 2 medan Ukraina har en stark fungerande militär som står emot Rysslands armé går ju inte.

Sedan får man komma ihåg att den ryska staten inte bryr sig nämnvärt om varken ryska eller ukrainska människoliv. Hur många rysktalande har inte dött hittills i östra Ukraina pga Putins dårskap? Sedan sägs det att Putin och FSB mördade över 300 ryssar för att ge Putin makten i Ryssland år 1999. Det tyder ju inte på att Putin + hans kretsar värnar speciellt mycket om ryska människoliv. De dödar själva ryssar om det krävs för att nå deras mål. Detta enligt gammal Moskva-tradition.
Citera
2023-04-26, 16:59
  #334862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
De kommer antagligen inte ha något val som det ser ut i dag.

Tror du det? På 10 års sikt? En fred som inte accepteras av de förlorande sidan blir aldrig hållbar utan en konstant källa till oro. Och sen kommer en ledare som vill ha revansch. Och sen startar karusellen igen....
Citera
2023-04-26, 17:00
  #334863
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Jasså. Det har ju sakta men säkert intagit hårt befästa områden.
1: Inget de har gjort har skett säkert, vad menar du ens med det korkade uttalandet?
2: Kolla på kartorna och se själv hur mkt gränserna flyttats, hur många procent de 'avancerat'... Ingen krigsmakt i historien har haft så dåligt avancemang. Men fortsätt du håll hammaren och skäran högt, Putte behöver alla hejarop han kan få!
Citera
2023-04-26, 17:02
  #334864
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Det har de säkert gjort. Men detta är det första säkra beviset jag ser på att ryssen totalt har lämnat en militärbas på Krym. Tidigare så har det ju bara gått rykten men nu ser man ju att ryssen har börjat att förbereda sig på en reträtt från Krym.
Det är nog klokt att dra sig undan medan tid finns. Med tanke på deras usla stridsmoral och deras växande personalbrist så finns det nog inte en chans i universum att ryssarna skulle klara av hålla emot när Ukrainas offensiv börjar. Kharkivoffensiven utfördes av Ukraina med fyra mekaniserade brigader. Nu har man åtminstone 16st där en stor del är utrustade med modernare utrustning. Jag tror att det är frågan om veckor nu, max en månad innan den ryska försvarslinjen i söder totalhavererar.
Citera
2023-04-26, 17:04
  #334865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det första du skriver var inte aktuellt då striderna började. Då handlade det om ökad autonomi för Luhansk och Donetsk.

Ryssarna har i stora drag på långt håll med stort övertag skjutit med raketer och artilleri på befästa ställningar. Och detta oftast från ställningar som de ukrainska styrkorna med sina vapen haft svårt att nå. Kort sagt de ukrainska styrkorna har suttit i skyttegravar och granater har regnat. Därefter har ryska styrkor avancerat.

Pratar du utifrån Rysslands siffror om 5,937 döda fram till september? Jag skulle ta dem med en nypa salt om jag var du. Trist att bo i ett land som hetsar för krig visar sig vara dåliga på det och sen ljuger om hur många som dör. Vore skönt om den generationen sovjetindoktrinerade ryssgubbar som håller på med sånt kunde dö av nu och låta världen vara ifred, ingen behöver dem till någonting.
__________________
Senast redigerad av YBB641 2023-04-26 kl. 17:08.
Citera
2023-04-26, 17:05
  #334866
Medlem
Alsenos avatar
Det var själva fan vad ryssarna röker mycket:

Citat:
Ett ryskt stridsflygplan har störtat i Murmansk-regionen på Kolahalvön.

Planet fattade eld innan det kraschade i en sjö

https://www.expressen.se/nyheter/ryskt-stridsplan-har-kraschat-utanfor-murmansk/
Citera
2023-04-26, 17:05
  #334867
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det var du som hänvisade till de läckta Pentagondokumenten, och en uppenbart falsk version av densamma, som stöd för ditt påstående om förluster i förhållande 1:7. Det är extra märkligt att du inte noterat att inte ens den falska versionen har detta absurda förhållande. I övrigt finner jag det som sagt det tämligen meningslöst att spekulera i förlusttal på båda sidor som ingen dödlig vet något om.

Och ja, Washington Post är ungefär så bra källa du kan hitta, definitivt bättre än en Kreml-agents blogg eller FB-sida.

Om du nu tycker att det är onödigt att spekulera i förluster, hur avgör du då ställningen, alltså vilken utgång man kan vänta sig? Läser i Washington Post?
Citera
2023-04-26, 17:05
  #334868
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Det är nog klokt att dra sig undan medan tid finns. Med tanke på deras usla stridsmoral och deras växande personalbrist så finns det nog inte en chans i universum att ryssarna skulle klara av hålla emot när Ukrainas offensiv börjar. Kharkivoffensiven utfördes av Ukraina med fyra mekaniserade brigader. Nu har man åtminstone 16st där en stor del är utrustade med modernare utrustning. Jag tror att det är frågan om veckor nu, max en månad innan den ryska försvarslinjen i söder totalhavererar.
Ja man får se bad som händer? Ploppade upp en liten film från Marinka nu och det ser ju ut som en rikitg grön och fin vår nu. Vårstämningen förstörs lite av et brinnande pansarfordon dock haha.

https://twitter.com/Feher_Junior/status/1651232752979591175

Även vid Kreminna så börjar det bli vår men fortfararnde lite blött.

https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1651229523864584193
Citera
2023-04-26, 17:07
  #334869
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Det är därför man gör uppskattningar. En gammal klassiker från kalla kriget var att räkna gravar på Sovjetiska kyrkogårdar. Rent statistiskt sett så föds, lever och dör en person i en begränsad geografisk omkrets. -Räkna de nya gravarna från spionsatelliterna och du visste direkt hur stor populationen var. Det var jättelängesedan jag läste om det här, så ingen källhänvisning kan jag ge. En annan klassiker är att socialistländer oftast bukar ljuga ljuga om BNP, så man fick söka sig till sekundära källor och det var energiproduktion, desto mer energi ett land konsumerar desto högre dess BNP.

Lite mer modernt och även samma statistik, läs dödsrunorna i Ryska tidningar, från det kan man skapa sig en bestämd uppfattning om antalet döda med errorbars skulle jag tro.

Det tredje och det sistnämnda. Då Ryssland nu är en sådan genomkorrumperad samling av skurkar -Muta någon! Då kan du få svart på vitt om antalet döda. Muta sedan flera personer och du kommer få liknande siffror och med lite statistik så tror jag mer på västländernas uppskattningar än Rysslands.
Vi kommer till slut att veta inom säg +/-10% hur många ryssar och ukrainare som stupat. Båda länderna har folkbokföring och socialförsäkringssystem, så de stupade kan svårligen bara försvinna. Men det kommer att ta åtatal och jag tycker därför personligen att det är tröttsamt med dennna sifferbingo baserat på gissningar från olika MoD.

Det är heller inte så att endera sidan har någon brist på män i vapenför ålder att sätta in. Därför kommer inte förluster att leda till att kriget tar slut på kort eller medellång sikt. Frankrike under WWI är den givna jämförelsen: med en befolkning (39M) motsvarande Ukraina hade man 1.3M döda, dvs ca 340’ per år. I fyra år! Det är heller ingen nu eller då som hävdat att det var en meningslös uppoffring, tvärtom.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2023-04-26 kl. 17:12.
Citera
2023-04-26, 17:09
  #334870
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Om du nu tycker att det är onödigt att spekulera i förluster, hur avgör du då ställningen, alltså vilken utgång man kan vänta sig? Läser i Washington Post?
Jag tror inte kriget avgörs på kort eller medellång sikt av förlusterna på endera sidan. De är alldeles för låga för det. Se inlägg ovan med jämförelse ovan med Frankrike under WWI.
Citera
2023-04-26, 17:15
  #334871
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Kharkivoffensiven utfördes av Ukraina med fyra mekaniserade brigader. Nu har man åtminstone 16st där en stor del är utrustade med modernare utrustning. Jag tror att det är frågan om veckor nu, max en månad innan den ryska försvarslinjen i söder totalhavererar.
Som lite uppvärming inför kommande strider så slänger jag in en liten film jag såg nu. Sandboxx på Youtube går igenom en strid som utspelade sig i Irak 1991. En liten styrka med Abrams och Bradley mötte en större irakisk styrka beväpnade med T72 och BMP1. Jag har anmärkt tidigare på att Bradley har en klen kanon men man får inte glömma att de även har TOW att blasta med. Utgången av denna striden blev fullständig mos av den irakiska styrkan. Det blir ingenting kvar av sovjetiska pansarfordon efter en träff med TOW ATGM.

https://youtu.be/EW0E0g8XmdU
Citera
2023-04-26, 17:21
  #334872
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Det har de säkert gjort. Men detta är det första säkra beviset jag ser på att ryssen totalt har lämnat en militärbas på Krym. Tidigare så har det ju bara gått rykten men nu ser man ju att ryssen har börjat att förbereda sig på en reträtt från Krym.

Tror jag inte. Sevastapol och den hamnen før ryssarna (førutom skammen till Putin !). Blir nog till sista man och patron dær. Man gør det nog också klart før befælen att det ær ingen vits att retirera hemøver, før dær væntar samma øde som om man blir kvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in