2023-04-26, 14:46
  #69625
Medlem
S3ONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagandeBjornen
Hur tog de kroppen från lägenheten till Skogen, bar den utan att någon såg?
Gjorde de det samma natt eller hur länge låg Tove i lägenheten eller bilen?


De bar ut den till bilen tidigt på morgonkvisten inlindad i ett vitt lakan när grannarna sov.. MH höll i fötterna och JJ under armarna.. Extremt riskfyllt. Grannarna hade ju redan varit och knackat på någon timme tidigare då de anmärkte på oväsen i lägenhetshuset.. Fattar inte varför de åtminstone inte försökte pressa ned henne i en större resväska..
Citera
2023-04-26, 14:50
  #69626
Medlem
CalzoneItalias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S3ON
De bar ut den till bilen tidigt på morgonkvisten inlindad i ett vitt lakan när grannarna sov.. MH höll i fötterna och JJ under armarna.. Extremt riskfyllt. Grannarna hade ju redan varit och knackat på någon timme tidigare då de anmärkte på oväsen i lägenhetshuset.. Fattar inte varför de åtminstone inte försökte pressa ned henne i en större resväska..

Pressa ner en död människa i en resväska? Har du hört talas om likstelhet?
Citera
2023-04-26, 15:04
  #69627
Medlem
S3ONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Pressa ner en död människa i en resväska? Har du hört talas om likstelhet?


Det tar minst 10 timmar för likstelhet att utvecklas helt. Vi snackar knappast ben gjorda av titanium. Men det underlättar ju om den processen hade påbörjats så snabbt som möjligt när de beslutade sig om att inte ringa SOS. En resväska är därutöver enklare att gömma i skogen, under granris till dess att marken är mogen att grävas i.
Citera
2023-04-26, 15:05
  #69628
Medlem
Låt oss diskutera grannens tidsuppgifter. I rätten säger han att han hör dunsen strax efter den precisa tiden 02.40 då han tittat på klockan. TR utgår sedan från detta klockslag i sin tidslinje för brottet.

I samtliga polisförhör uppger han emellertid bara den ungefära tiden runt 03.

Från avslutande förhöret:
Förhörsledaren; I tidigare förhör; L berättar att runt klockan 03 så hörde de en jättehög smäll från grannen där uppe, Johanna.
Vad det är som gör att han minns att det var just den tiden, vad hänger han upp det på?
L säger att det var för att hans pappa ropade på honom och då kollade L på klockan och såg att hon var ungefär vid 03. L hade sin mobil i handen och låg i sängen


I rättegångsförhöret berättar han också om 5-10 minuter som förflyter mellan att han varit uppe och knackat på och att han öppnar dörren och får syn på J. I så fall skulle ett tidigare klockslag än 02.40 vara mer troligt.

Det är konstigt att det påstådda tidpunkten för smällen inte har ifrågasatts, framförallt av M:s försvarare. Om det skedde tidigare blir hennes version mer rimlig då J i så fall haft mer tid på sig att gömma undan kroppen.

Eller finns det något jag missat här? Har polisen gjort liknande undersökningar av grannens mobil som man gjorde med de åtalades, för att kartlägga exakt när dunsen kan ha inträffat?
Citera
2023-04-26, 15:33
  #69629
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EvolModsiw
Låt oss diskutera grannens tidsuppgifter. I rätten säger han att han hör dunsen strax efter den precisa tiden 02.40 då han tittat på klockan. TR utgår sedan från detta klockslag i sin tidslinje för brottet.

I samtliga polisförhör uppger han emellertid bara den ungefära tiden runt 03.

Från avslutande förhöret:
Förhörsledaren; I tidigare förhör; L berättar att runt klockan 03 så hörde de en jättehög smäll från grannen där uppe, Johanna.
Vad det är som gör att han minns att det var just den tiden, vad hänger han upp det på?
L säger att det var för att hans pappa ropade på honom och då kollade L på klockan och såg att hon var ungefär vid 03. L hade sin mobil i handen och låg i sängen


I rättegångsförhöret berättar han också om 5-10 minuter som förflyter mellan att han varit uppe och knackat på och att han öppnar dörren och får syn på J. I så fall skulle ett tidigare klockslag än 02.40 vara mer troligt.

Det är konstigt att det påstådda tidpunkten för smällen inte har ifrågasatts, framförallt av M:s försvarare. Om det skedde tidigare blir hennes version mer rimlig då J i så fall haft mer tid på sig att gömma undan kroppen.

Eller finns det något jag missat här? Har polisen gjort liknande undersökningar av grannens mobil som man gjorde med de åtalades, för att kartlägga exakt när dunsen kan ha inträffat?
Jag skulle inte säga att hennes version blir mer rimlig, den går från helt omöjlig till teoretiskt möjlig.

Kl 02:19 registreras steg på MHs mobil. Hon säger själv att det är hon som har mobilen denna tid. Hon går från sängen till toan och tillbaka. Hon mår illa. Säg att hon är på toan i 2 minuter. Då är hon tillbaka i sängen 02:22 tidigast. Hon ska sen somnat om, säg 1 minut. Klockan är 02:23.

Kl 02:43 rör sig telefonen igen. Även denna gång säger MH att hon brukat sin egen telefon själv. Hon säger att hon går till toan, pratar med JJ om Donken, går o hämtar sin telefon och går tillbaka till toan. Då är hon alltså inne på toan innan telefonen rör sig, ca 02:41. JJ är i hallen med jackan på, hon är inte på väg in från trapphuset.

Under tiden mellan 02:23-02:41 - 18 minuter ska följande ha inträffat:
- JJ och TT ska ha blivit osams alt att de har avslutat samtalet och TT tänkt gå
- JJ ska ha knuffat in TT på toaletten, fällt henne, haft tumult och strypt henne. Under detta skeende ska grannen ha ringt på dörren 2 gånger.
- JJ ska torka upp urin på toaletten
- JJ ska rulla in i matta/lägga i lakan
- JJ ska gömma undan kroppen i förrådet
- JJ ska leta rätt på TTs nycklar och mobil för att gå ut och flytta cykeln
- JJ ska gå ner i trappan och träffa på grannen och prata med honom
- JJ ska ha gått upp igen ä, stängt dörren bakom sig och där mött Maja kl 02:41 i hallen

Det är bara att sätta lite minuter på de olika momenten så inser man att 18 minuter funkar inte.

Det funkar heller inte med JJs och TTs mobilrörelser och grannens uppgifter. JJs mobil rör sig 02:46, då går hon ner till grannen för att åka till Donken. Men enligt Maja är hon i hallen 02:41/02:42, med jacka på för att åka till Donken. Vad gör hon sen i 4-5 minuter?
Citera
2023-04-26, 15:35
  #69630
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Häst och sulky
Nej.

Som tidigare sagts, Läs FUP...

Men du kanske tror att JJ hade havremoppen (hästen) parkerad på gatan utanför sin lägenhet...
__________________
Senast redigerad av Romper 2023-04-26 kl. 15:37. Anledning: .
Citera
2023-04-26, 15:35
  #69631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det enda är egentligen Toves telefon som åker till Donken och Johannas telefon som leder till Toves kropp.

Plus att de fann spår från Tove (urin/blod/kräks eller liknande) vid kanten på golvbrunnen. Det hade normalt sett inte funnits om hon bara varit på besök.
Citera
2023-04-26, 15:36
  #69632
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är svårt att tänka sig en oskyldig person som bara accepterar att bli oskyldigt anklagad för mord. Och inte uttrycker några negativa känslor för personen som står för anklagelsen. Bara ”jaha”.


Jo men då borde det kommit fram vid nästa förhör. Maja har aldrig visat nån ilska eller frustration över att Johanna pekar ut henne.
Det kan man ju tycka.
Jag tror att Ms inställning till J började svaja något efter FLs och Svegfors trummade om att hon skulle tänka på sig själv. Hon var beroende av J för sitt välmående samtidigt som de lyfte fram det obehag hon ibland känt.

Det skulle inte förvåna mig om M skulle kunna ha överseende med och förlåta allt, bara få att få behålla J, att de starka känslorna kunde dämpa en besvikelse av att J "angav" henne OM det var så att hon inte deltog. Känslor har som bekant ingen logik.
Citera
2023-04-26, 15:56
  #69633
Medlem
Apropå MHs märkliga beskrivning av det som hände; lite som dissasociation:

1177 skriver bla. så här:

"Dissociation brukar beskrivas som att det har blivit en störning i sammankopplingen mellan minnet, medvetandet, sättet man uppfattar sig själv på och hur man förstår och tolkar omvärlden."

Tror inte alls att MH är så oskyldig som hon låter, men att hon kunde vara inne i en tillfällig sinnesförvirring, baserat på mycket starka (i detta fall) negativa känslor.

Man kan jämföra lite med styckmörderskan Jon*a Henning*son. Hon bekrev hur hon såg sig själv bakifrån och utanför sin egen kropp, som styckade sitt offer.
Citera
2023-04-26, 16:14
  #69634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Vart tog strumporna vägen?
JJ påstår att hon och MH trampade på urin i badrummet och tog av sig strumporna och slängde i papperskorgen.
Hittar inte några uppgifter om det i den tekniska undersökningen.


Har försökt ta reda på det också. Men det vet jag att Johanna sagt. Däremot har dom inte beslagtagit några strumpor.

På kvällen för mordet ser man att Maja har korta vita strumpor på sig. Sådana som sticker upp en centimeter ovanför skorna ungefär.

Dom har frågat Majas mamma om de kläder Maja lade i tvättkorgen. Men inte specifikt om strumporna.

Johanna säger sig ha tagit med dessa till toves kropp där de också brunnit upp.

Majas mamma tyckte varken att Majas kläder var våta eller luktade.
Citera
2023-04-26, 16:33
  #69635
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emhela
Har försökt ta reda på det också. Men det vet jag att Johanna sagt. Däremot har dom inte beslagtagit några strumpor.

På kvällen för mordet ser man att Maja har korta vita strumpor på sig. Sådana som sticker upp en centimeter ovanför skorna ungefär.

Dom har frågat Majas mamma om de kläder Maja lade i tvättkorgen. Men inte specifikt om strumporna.

Johanna säger sig ha tagit med dessa till toves kropp där de också brunnit upp.

Majas mamma tyckte varken att Majas kläder var våta eller luktade.

Maja i förhör:

"Hon har tidigare sagt att hon sen kräktes på toaletten och hon tillfrågas om hon fick spyor på sig. Hon svarar att det kom på tröjan och på byxorna, Johanna såg det nog.

När hon kom hem lade hon kläderna i tvättkorgen. Hon gjorde inget med kläderna innan hon lade dem i korgen. Hennes mamma sköter tvätten och hon har inte kommenterat om det fanns spyor på hennes kläder. Maja vet inte om hon kommit hem någon annan gång med spyor på sina kläder.

Det hon lade i tvättkorgen var ett par rosa byxor, en rosa T-shirt, BH och sina strumpor. Det var ett par vita korta strumpor som hon hade haft på sig på kvällen. Hon säger att det var lite spyor även på strumporna."


"M: Jag tar av mig kläderna som jag hade på mig under kvällen. Lade dom i tvättkorgen. F: Och hur var statusen på dina kläder som du lade i tvättkorgen?
M: Eh, alltså dom var inte rena. Eh, ja men spyfläckar och så.
F: Okej. Spyfläckar?
M: Mmm.

F: Och vi har ju pratat om vad du hade på dig för någonting men vad var det du lade i tvättkorgen? Vilka klädesplagg var det?

M: Men jag, eller?
F: Ja vad var det du tog av dig helt enkelt?
M: T-shirten jag hade på mig, byxorna, strumporna. Jag vet inte, jag tror jag lade i BH:n också.
F: Mmm. Du säger att du lade i strumporna. Du hade strumpor på dig?
M: Mmm."
Citera
2023-04-26, 16:40
  #69636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EvolModsiw
Låt oss diskutera grannens tidsuppgifter. I rätten säger han att han hör dunsen strax efter den precisa tiden 02.40 då han tittat på klockan. TR utgår sedan från detta klockslag i sin tidslinje för brottet.

I samtliga polisförhör uppger han emellertid bara den ungefära tiden runt 03.

Från avslutande förhöret:
Förhörsledaren; I tidigare förhör; L berättar att runt klockan 03 så hörde de en jättehög smäll från grannen där uppe, Johanna.
Vad det är som gör att han minns att det var just den tiden, vad hänger han upp det på?
L säger att det var för att hans pappa ropade på honom och då kollade L på klockan och såg att hon var ungefär vid 03. L hade sin mobil i handen och låg i sängen


I rättegångsförhöret berättar han också om 5-10 minuter som förflyter mellan att han varit uppe och knackat på och att han öppnar dörren och får syn på J. I så fall skulle ett tidigare klockslag än 02.40 vara mer troligt.

Det är konstigt att det påstådda tidpunkten för smällen inte har ifrågasatts, framförallt av M:s försvarare. Om det skedde tidigare blir hennes version mer rimlig då J i så fall haft mer tid på sig att gömma undan kroppen.

Eller finns det något jag missat här? Har polisen gjort liknande undersökningar av grannens mobil som man gjorde med de åtalades, för att kartlägga exakt när dunsen kan ha inträffat?




Det fetade:
Ja, det tror jag också. Annars går det inte ihop med resten av berättelsen.

Hur skulle MH och JJ kunna hinna sitta och pusta ut och kolla om TT levde, försöka ta pulsen - flera gånger? Innan JJ slutligen gick ner i trappen och stötte på grannen och åkte med honom till Donken? Tillbaka, lasta in TT i bilen och sen åka mot dumpningsplatsen.

Tror inte det har så stor betydelse för mordåtalet i sig, men jag envisas ändå med att tro att mordet ägde rum runt 02.10-02.15, strax efter den sk "visningen".

På anna sätt får iaf inte jag ihop tiderna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in