2023-04-26, 14:21
  #334813
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det mer realistiska estimatet är att ryska styrkor har ungefär dubbelt så många döda som ukrainska.


Om man räknat med en ratio på 1:3 vid anfall, vad är det då som säger 1:2 i döda och skadade?
Citera
2023-04-26, 14:23
  #334814
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luckyaso
Bakhmut förlorat för Ukraina, ryssarna intar de sista husen under dagen.

Finns inte så många hus kvar i staden, helt jävla söndersprängd.
Citera
2023-04-26, 14:34
  #334815
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det finns flera, men de anses trots sina gedigna meriter inte vara trovärdiga i denna tråd. Siffran 1:7 förekom också i de läckta pappren med sammanställningar avsedda för den Amerikanska regeringen. Men de pappren är antagligen inte heller accepterade i denna tråd. Det är förstås omöjligt att exakt veta hur det står till på fältet, men närmast allt talar i ryssarnas favör i reda siffror. Mot detta ställs utsagor om bättre motivation, bättre pricksäkerhet o s v. Ja kanske det. Men hur belägger man sådant?

Nej. Det gjorde det inte. Förhållandet "1:7" fanns i den förfalskade Donbass Devuscka-versionen av dokumenten, där man kastat om siffror:

https://www.washingtonpost.com/politics/2023/04/20/ukraine-tucker-carlson-kennedy/


I den äkta versionen av dokumenten var förhållandet något helt annat:

Citat:
More than twice as many Russian troops as Ukrainians have been killed in Putin's war, leaked estimates show

https://www.businessinsider.com/russians-ukrainians-killed-putins-war-leaked-documents-2023-4?r=US&IR=T
__________________
Senast redigerad av -Info- 2023-04-26 kl. 14:39.
Citera
2023-04-26, 14:43
  #334816
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Vad har jag ljugit och diktat ihop för någonting? Jag hoppas att fler kan få en något mer nyanserad bild av konflikten. Men jag förstår att många här är bittra och besvikna när framgångarna för Ukraina uteblivit en längre tid nu.

Du läser inte?
Eller du förstår inte?

Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Du "glömde" också länka till allt Zelensky sa om Bakhmut i artikeln.

Zelenskyy also spoke about the situation in the city of Bakhmut, where a fierce battle has been taking place against the Russian Wagner group.

Despite some analysts saying the city has little strategic value, Zelenskyy stood his ground that Ukraine will not give up on the eastern Ukrainian city. He called on those to “visit [the city] so that they can understand what could happen and what the threats are.”

“It is impossible for us to give up on Bakhmut because this will [help] expand the battle front and will give the Russian forces and Wagner chances to seize more of our lands.”

If Russia captures Bakhmut that could act as a stepping-stone to advance on two bigger cities it has long coveted in the Donetsk region of eastern Ukraine: Kramatorsk and Sloviansk.
Ja se där...
Det visar ju ännu mer att orden i citatet är ändrade! 😁
Citera
2023-04-26, 14:48
  #334817
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det finns flera, men de anses trots sina gedigna meriter inte vara trovärdiga i denna tråd. Siffran 1:7 förekom också i de läckta pappren med sammanställningar avsedda för den Amerikanska regeringen. Men de pappren är antagligen inte heller accepterade i denna tråd. Det är förstås omöjligt att exakt veta hur det står till på fältet, men närmast allt talar i ryssarnas favör i reda siffror. Mot detta ställs utsagor om bättre motivation, bättre pricksäkerhet o s v. Ja kanske det. Men hur belägger man sådant?
Du kan väl ändå inte ha missat att siffran på förluster 1:7 i rysk favör dels inte stämmer med någon version av de läckta dokumenten, dels helt uppenbart är från en photoshoppad version?

WP gick i genom detta förra veckan om du nu faktiskt missat det:

Citat:
The earlier document included an assessment that up to 43,500 Russians had been killed in action compared to up to 17,500 Ukrainians. The later document flipped that: 17,500 Russians and up to 71,500 Ukrainians.

How can we be confident the second document was altered? The timeline for one thing; the former document appeared earlier. But there are also indicators on the second document that illustrate how it was changed.
https://www.washingtonpost.com/politics/2023/04/20/ukraine-tucker-carlson-kennedy/

Man ger sedan ett antal övertygande bevis för hur dokumentet klumpigt photoshoppats för att sedan läggas upp på en Kreml-trogen kvinnas blogg.

En mer övergripade fråga är varför någon tar dessa uppgifter om förluster i endera riktningen på allvar. Jag har inte sett något skäl eller förklaring till hur någon, någonstans, skulle kunna veta antalet döda på både rysk och ukrainsk sida.
Citera
2023-04-26, 14:49
  #334818
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Du läser inte?
Eller du förstår inte?

Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Du "glömde" också länka till allt Zelensky sa om Bakhmut i artikeln.

Zelenskyy also spoke about the situation in the city of Bakhmut, where a fierce battle has been taking place against the Russian Wagner group.

Despite some analysts saying the city has little strategic value, Zelenskyy stood his ground that Ukraine will not give up on the eastern Ukrainian city. He called on those to “visit [the city] so that they can understand what could happen and what the threats are.”

“It is impossible for us to give up on Bakhmut because this will [help] expand the battle front and will give the Russian forces and Wagner chances to seize more of our lands.”

If Russia captures Bakhmut that could act as a stepping-stone to advance on two bigger cities it has long coveted in the Donetsk region of eastern Ukraine: Kramatorsk and Sloviansk.
Ja se där...
Det visar ju ännu mer att orden i citatet är ändrade! 😁

Och vilka var skillnaderna i sakinnehåll jämfört med version 1?
Ge ett enda exempel så är jag nöjd.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2023-04-26 kl. 14:53.
Citera
2023-04-26, 15:12
  #334819
Medlem
Enligt twitterkällor skall det ryska centret för vetenskap och kultur på Cypern ha satts i brand.

Vem kan ha tuttat på?
Citera
2023-04-26, 15:12
  #334820
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Erfarna bedömare nämner förluster 1:7 till Ukrainas nackdel

Köttkvarnen i utkant av den lilla gruvstaden Bakhmut visar motsatsen.
Dina erfarna bedömare från Rysk TV ger vi inte mycket för här, det är inte sällan de vänder på siffrorna. (bak och fram språket, du vet)
Citera
2023-04-26, 15:14
  #334821
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du kan väl ändå inte ha missat att siffran på förluster 1:7 i rysk favör dels inte stämmer med någon version av de läckta dokumenten, dels helt uppenbart är från en photoshoppad version?

WP gick i genom detta förra veckan om du nu faktiskt missat det:


https://www.washingtonpost.com/politics/2023/04/20/ukraine-tucker-carlson-kennedy/

Man ger sedan ett antal övertygande bevis för hur dokumentet klumpigt photoshoppats för att sedan läggas upp på en Kreml-trogen kvinnas blogg.

En mer övergripade fråga är varför någon tar dessa uppgifter om förluster i endera riktningen på allvar. Jag har inte sett något skäl eller förklaring till hur någon, någonstans, skulle kunna veta antalet döda på både rysk och ukrainsk sida.

Siffran 1:7 kanske inte är exakt, men säg 1:4 då, vilket man kan relatera till ryssarnas större eldkraft och därmed större möjligheter att föra strider på det sätt man vill. Varför skulle ryssarna föra strider på ett sätt som är för dem ogynnsamt, sett över hela konflikten, om de nu har övertaget och kan välja?

Ja, säg att förlusterna är lika på bägge sidor om man nu inte vill spekulera i ställningen på fältet. Vad är det då som avgör utsikterna för de stridande parterna? Befolkningens storlek, den industriella basen, förmågan att producera vapen och ammunition, och förstås tillgång till vapen och styrkor.

Man behöver ju inte ta sådant på så stort allvar heller. Man kan helt enkelt räkna vad de flesta tror efter att ha matats med krigspropaganda så man storknar. Det är svårt att veta vad man ska bygga sin bedömning på.

Tror du på vad som står i Washington Post, New York Times och andra stora tidningar?
Citera
2023-04-26, 15:16
  #334822
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inhale82
Köttkvarnen i utkant av den lilla gruvstaden Bakhmut visar motsatsen.
Dina erfarna bedömare från Rysk TV ger vi inte mycket för här, det är inte sällan de vänder på siffrorna. (bak och fram språket, du vet)

Hur vet du det?
Citera
2023-04-26, 15:22
  #334823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luckyaso
Vilken del?

Den om 100 000 döda ukrainare är från ukrianska sidan och inte uppdaterad på ett tag

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02U2Je3iEGG1GU6JS5S15bbb aEWFsMuyZNjG9yM5TkPEe54VtNeY1jfhbwCQ3qkA2kl&id=100 051080026232

Denna är säkrare än dig och alla människor du någonsin känt och alla källor du någonsin fått.

Haha, nej ditt pucko. Till dina ”säkra källor” som du beskrev. Och som jag efterfrågade. Du vet, det där om USAs linje är att tvinga Ukraina till förhandlingsbordet efter våroffensiven. Något som antagligen bara några få skulle känna till. Och du då, förstås.
Citera
2023-04-26, 15:27
  #334824
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Hur vet du det?

Jag har en kalender, jag kan se hur många månader det tagit att inta en liten gruvstad.

Ryssarnas paradgren har alltid varit att slussa in oproportionerligt mycket manskap, även ifall siffran överstiger 1:10.
Ingenting tyder på att de ändrat sin strategi, så det blir bara pinsamt att läsa "experters" utlåtande om att Rysslands siffror på stupade soldater går till deras favör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in