2023-04-26, 13:38
  #69613
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hans66
Avsaknad av negativa känslor från Maja kan faktiskt bero på att hon är medskyldig till mord, för skulle jag bli anklagad för mord och jag är oskyldig så skulle jag nog protestera hejvilt på anklagelsen.

Och det är som du själv är inne på, dessa 2 är inte några förhärdade brottslingar eller kallblodiga mördare.

Inte förhärdade men likväl kallblodiga mördare/brottslingar.

Apropå protestera hejvilt. Helt enig. Finns en bra video om det på Jim Can’t swim (JCS) på tuben.

https://youtu.be/BemHqUqcpI8
Citera
2023-04-26, 13:43
  #69614
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Exakt dom frågorna du ställde har ställts. Svaren hon gav hade varit domsamma om hon hade stått utanför dörren och hört. Hon kände sig tvingad att hjälpa till för att hon var rädd för Johanna.

Precis, svaret blir det samma, men svarets lämplighet blir helt annorlunda i den andra situationen:

Om M säger "jag var rädd för Johanna" som förklaring så funkar det åtminstone till viss del i en situation där hon vaknar och Tove ligger död i hallen.

Men om M står i hallen och J håller på och dödar Tove innanför en låst dörr så är det ett fullständigt katastrofsvar eftersom M bara kunde gå ut genom ytterdörren och ringa 112.
Citera
2023-04-26, 13:48
  #69615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Att M sitter/ligger kvar i badrummet tills J är hemma igen, utan att röra mobilen förutom "tummen upp", förklarar inaktiviteten och att sista aktivitet sker 02:43 när M plockar upp mobilen och går till badrummet.
Utgår TR från att hon ljuger så är de också stängda för att pröva och godkänna den tiden med. För 02:19-tiden har de inga problem med, den ifrågasätts inte.

Det vore ju märkligt och faktiskt omöjligt för M att anpassa sina lögner till hälsoappens registreringar.

TR borde istället ifrågasätta sin egen tidslinje för att tidigarelägga den. Att utgå från grannens vittnesmål är inte hållbart när det handlar om en central tid som har betydelse för trovärdigheten i M:s utsaga om 02:43.

Förhör 1:
"Lahanj berättade de övriga i familjen sov och att allt var lugnt och tyst i huset fram till ungefär klockan 03:00. Lahanj och hans pappa satt då i soffan i vardagsrummet när de plötsligt hörde en kraftig duns från lägenheten ovanför. Lahanj sade att det var en kraftig duns så att hela taket skakade."

"Lahanj sade att det var någon gång mellan 03:00—04:00 och han uppskattar att de var borta i ca tio minuter."

De åkte iväg kl 02:47.

"L tillfrågas om han lagt märke till någon omkring eller i trapphuset som inte brukar vara där. Sett någon?
Innan 03 har Lahanj inte sett någon.
Förhörsledaren frågar om efter 03.
Lahanj säger att han såg Johanna i trapphuset."


Efter kl 03:00 ser han J gå ner. I själva verket har L tagit fel på ungefär en halvtimme; han ser J efter kl 02:30.

Förhör 2:
"Lahanj säger att det var för att hans pappa ropade på honom och då kollade Lahanj på klockan och såg att hon var ungefär vid 03.
Lahanj hade sin mobil i handen och låg i sängen."


- Hur är detta möjligt? Inte någonstans framgår tiden 02:40 förrän under rättegången, 5 månader senare. Inte undra på att TR köper vittnesmålet rakt av, utan hänvisning till FUP och tidigare förhör.

Spekulerar i att den nya, mera exakta tiden härrör från faderns vittnesmål:

"Han höll på att koka mjölken och även lägga till andra tillsatser. Klockan var runt 02:30-02:45 på natten.
Medan mjölken kallnade, satt han och sonen i soffan i vardagsrummet. De hörde sedan en kraftig knall, som en hård duns, mot underlaget. Det kom från lägenheten ovanför."


Den tid som L uppger för första dunsen tajmar illa med de minutrar som uppges därefter. T ex så menar han att 5-10 min förflyter tills J visar sig i trappuppgången. Detta efter att han har kommit ner till sin egen lgh efter ringsignalerna.

Vad som ses vara genomgående i jämförelse med registrerade klockslag, är en förskjutning av tider.

Med andra ord är påstådda 02:40 inne i sovrummet inget att ta fasta på som en absolut sanning. Därefter ska han dessutom ha hunnit gå ut till vardagsrummet för att göra sin far sällskap.

Nej, förhoppningsvis tar man ett omtag i fråga om tidslinjen inför HR. Livstidsstraff är grymt, orättvist och förödande för den som eventuellt är oskyldig till mord.


Nu tjatar jag igen, men jag tror att grannen kan ha tagit fel på tiden en aning. Helt mänskligt. Dunsen måste ha skett t idigare. Tror inte det påverkar rättegången speciellt, för övriga bevis särskilt mot JJ, är glasklara.

Har svårt att se att JJ skulle åka med grannen till Donken bara ett par minuter efter att hon hade strypt TT.
Citera
2023-04-26, 13:54
  #69616
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
J är uppenbart empatistörd och förmögen att gå över många gränser som för vanliga är helt otänkbara. Att strypa någon är extremt obehagligt och personligt. Att under flera minuter känna och se hur offret kämpar för sitt liv, men ändå väljer att fullfölja kräver en känslokyla som väldigt få har. Och endast minuter därefter sätta igång med undanröjande av bevis och plantera lögner är faktiskt fascinerande att beskåda av en 19 åring.

Men det är så här hon är skapt. Hon saknar empati och spärrar. Hon är kapabel till att göra hemska saker för att hon själv ska må bra. Precis som M, som är skapt på ett sätt som gör att hon drar sig till J och är villig att följa hennes spår och utföra hemska handlingar, just för att hon också vill må bra.
Båda vet att det är fel men dom väljer sitt eget välmående på bekostnad av andras liv.

Toves byxor och tröja tror jag gled av under hanteringen av kroppen. Har inte läst om fästet för byxknappen var hel, men den kan ha gått sönder. Ett alternativ är att hon skulle kissa precis innan hon blev överfallen och hade själv då hunnit knäppa upp den. Men jag tror inte det är ett medvetet verk av J eftersom hon trodde att hon kunde elda upp kroppen.

Ja, så är det nog.

Vad gäller Maja, vet jag att det finns studier på att långvarig utsatthet för destruktiva och kontrollernade förhållanden kan inte bara innebära en "traumatisk bindning" till den som utövar kontrollen över en person, utan kan undergräva den egna förmågan till att ta egna beslut, lyssna på sig själv. Man införlivar synen som den kontrollerande har i sitt egen syn på sig själv och tycker och tror som den kontrollerande.

Jag tror att Majas moraliska kompass har satts ur spel på något skevt sätt. Det här är en process, och jag tror efter att ha lyssnat lite på andra forskare om narcissister, att den här dertuktiva sättet att agera mot personer i omgivningen, behöver inte bara vara mot en partner utn kan även gälla ett syskon, en vän, arbetskamrat eller någon annan nära.


Från vittnesförhör med Viveka Enander i rättegången mot Stefan D:

"Generellt beskriver den som utsätts hur hon "går in i" mannens
världsbild, vilket gör det svårt att se utanför relationen och den verklighetsbild som råder
inom den. Det kan bland annat få till följd att kvinnan sviker sina vänner, sina barn och sig
själv. Även mannen, i den dominerande rollen i relationen, kan uppleva ett beroende i relation
till kvinnan. Det finns starka faktorer som binder patierna samman, även vid avsaknad av
gemensamma barn, bostad och ekonomi. Det kan förklaras utifrån att de känslomässiga
banden bland annat består av kombinationen av rädsla och kärlek. Utsattheten för våld och
kontroll i en relation behöver inte innebära att kärleken försvinner.
"

Man brukar ju prata om "normaliseringsprocessen" i sådana förhållanden. Det man aldrig skulle tycka var ok i början av en relation, det reagerar man inte på efter ett tag. Man tycker att det är som det brukar vara.

Gränserna förskjuts successivt, och Maja reagerar inte på vad Johanna säger som man kan förvänta sig av de flesta.

Jag tror inte att Maja är känslokall, men hon har blivt utnyttjad av en person som velat ha en helt okritisk människa som sin kompanjon för nöjen och festande, en högerhad och lakej. Johanna har jobbat aktivt med att få Maja nära, sedan "slå ner henne" när hon inte "lyder", ta in henne åter i värmen när hon kommer tillbaka. Det är ett mycket effektivt sätt att kunna kontrollera någon som Maja.

Och jag frågar mig hur långt Maja kunde gå?

Jag tror inte mord, men jag utesluter inget till hundra. Jag tror att Maja tampas med sitt dåliga samvete. Nej, jag säger inte att det hon har gjort är ok, vi behöver inte gå igenom det på nytt.

Jag tänker att det Maja berättar om vissa detlajer när kroppen dras mot gruset, och hur Johanna verkar så nöjd med mordet, är sådant som man som en person som känner kan uppfatta som obehagligt. Även hennes berättelser om bränderna och hur hon försöker dra sig ur med ursäkter om att hon är sjuk, pappan kommer, ber till Gud osv, visar på att hon inte vill, men hon inte är stark och självständig nog, saknar ett tillräckligt starkt jag, låg självkänsla som gör att hon låter Johanna skriva hennes blad iställt för att hon ser att hon skulle kunna fylla det själv.

Jag försöker föstå...hur kunde det gå så illa?
Det går verkligen inte att förstå.
Citera
2023-04-26, 13:55
  #69617
Medlem
LakeDonJulios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EvolModsiw
Jo, men visst är det så. Man ska komma ihåg också att den som mördar vanligtvis inte gör det för skojs skull utan känner sig djupt kränkt över något och anser att offret får vad han eller hon förtjänar, precis på samma sätt som den hämndlystna pöbeln sedan anser sig ha rätt att önska livet ur mördaren pga det avskyvärda denne har gjort. De är mer lika varandra än de är medvetna om. Samma hämndbegär och samma rättfärdigande av våldshandlingar. De som önskar J en plågsam död kan reflektera över att det är liknande känslor som J sannolikt kände inför T. Vill man minska mängden hat och blodtörst i världen kan man börja med sig själv.
Du tänker på ett intressant sätt. Är det fel att önska livet ur någon som kallblodigt strypt ihjäl och bränt sin kamrats lik? Isåfall är tingsrätten, polisen, staten mm samma skrot o korn som mördare? J & M valde att ge T en slags bestraffning, Tingsrätten ger J & M en bestraffning. Går att se på det hur som helst men om du inte önskar livet ur en mördare så har du nog inte rent mjöl i påsen själv.
Done much killing?
Citera
2023-04-26, 13:56
  #69618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Precis, svaret blir det samma, men svarets lämplighet blir helt annorlunda i den andra situationen:

Om M säger "jag var rädd för Johanna" som förklaring så funkar det åtminstone till viss del i en situation där hon vaknar och Tove ligger död i hallen.

Men om M står i hallen och J håller på och dödar Tove innanför en låst dörr så är det ett fullständigt katastrofsvar eftersom M bara kunde gå ut genom ytterdörren och ringa 112.

Jag håller med dig. Men om motiveringen för att hon inte larmade är rädsla, så borde hon ha larmat när hon kom hem istället. Så enda skillnaden är isfall att hon inte larmade under pågående överfall.
Citera
2023-04-26, 14:05
  #69619
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hans66
Avsaknad av negativa känslor från Maja kan faktiskt bero på att hon är medskyldig till mord, för skulle jag bli anklagad för mord och jag är oskyldig så skulle jag nog protestera hejvilt på anklagelsen.

Och det är som du själv är inne på, dessa 2 är inte några förhärdade brottslingar eller kallblodiga mördare.
Det är svårt att tänka sig en oskyldig person som bara accepterar att bli oskyldigt anklagad för mord. Och inte uttrycker några negativa känslor för personen som står för anklagelsen. Bara ”jaha”.

Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jo, VI tycker det, men jag är inte lika skeptisk som du utan ser det som fullt möjligt.

En starkare reaktion kan ha kommit några timmar senare när allt sjunkit in och hon kanske kunde sätta ord på vad hon tänkte.
Jo men då borde det kommit fram vid nästa förhör. Maja har aldrig visat nån ilska eller frustration över att Johanna pekar ut henne.
Citera
2023-04-26, 14:07
  #69620
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Det är ändå lite *imponerande* hur dom lyckas med hela den här rätt komplicerade proceduren utan att lämna några särskilda fysiska spår efter sig, mattfadäsen till trots.
Det enda är egentligen Toves telefon som åker till Donken och Johannas telefon som leder till Toves kropp.
Citera
2023-04-26, 14:15
  #69621
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag håller med dig. Men om motiveringen för att hon inte larmade är rädsla, så borde hon ha larmat när hon kom hem istället. Så enda skillnaden är isfall att hon inte larmade under pågående överfall.

Vilket inte är helt oviktigt
Citera
2023-04-26, 14:20
  #69622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Någon får gärna rätta mig om jag har fel. En likhund markerade ju i badrummet. Vad jag läst mig till måste en avliden kropp ligga minst 15 minuter för att hunden ska kunna få upp spår och markera. Om någon av alla dessa teorier om att kroppen dragits till förråd eller liknande direkt efter mordet nu stämmer hur kunde då hunden markera ?



Det stämmer med detta hunden kan detektera, som du skriver. En död kropp måste ha legat i minst 10-15 minuter för att hunden ska markera.

Förrådsteorin tror jag inte ett skvatt på. MH har varit på toa mer än att bara kissa där. Att hon påstår att hon inte såg kroppen är givetvis bullshit.

Men:
"Dissociation brukar beskrivas som att det har blivit en störning i sammankopplingen mellan minnet, medvetandet, sättet man uppfattar sig själv på och hur man förstår och tolkar omvärlden. Det kan vara svårt att få kontakt med någon som dissocierar, det är som att personen är någon annanstans".

Verkligheten blir helt enkelt för svår att ta in. Det är ingen ursäkt men dock en förklaring till MHs ljugande.
Citera
2023-04-26, 14:25
  #69623
Medlem
Just one more thing...

Personligen får jag lite Columbo-vibbar av det jag kommer att citera från FUP. Alltså den där serien med Peter Falk. I ett avsnitt där försäger sig en skurk när Columbo drar en historia om ett händelseförlopp i ett mordfall, jag minns inte vilket avsnitt, tyvärr. Anyway:

Aktbilaga 153, sidan 1258:

F: "Och jag yrar omkring rätt mycket och jag vet att jag går tillbaka till badrummet själv och
kollar om Tove har rört på sig men det har hon inte så på något sätt förstår jag att hon är
död liksom och jag får och då får jag total panik. Jag visste liksom inte riktigt vad jag skulle
göra. Jag kan inte ringa polisen för dom litar inte, domm lyssnade ju inte på mig när jag
försökte prata med dem tidigare på kvällen och ingen skulle liksom förstå att det inte var
meningen. Det var inte meningen att det skulle bli så. Det var ju inte meningen att hon skulle
dö. Det var bara en olyckshändelse".
Sen pratar vi lite lugnande med henne, att hon ska ta en mugg vatten och lite sånt, att hon ska
ta det lugnt bara och fortsätta och sen fortsätter Johanna. "Ja men jag och Maja försöker ju
prata om vad vi liksom ska göra".
M: Nej hon säger till mig vad, ja vad hon och jag ska göra.

Om vi sedan hoppar till sidan 1262 så har sufflören/advokaten Mikael Svegfors följande kommentar:

F: Jag förstår. Okej. Mmm. Mikael har du någonting som du vill fråga, för jag tänker också så
här att vi, om du har några frågor till Maja nu. Så kan vi ändå göra så att vi efter det tar en
paus, sen får ni samråda och vi går ut och sen kommer vi tillbaka och återupptar och sen ser
vi om det har kommit någonting nytt. Kan vi tänka oss så?
BF: Ja det låter väl som en bra lösning.
F: Ja vill du ställa dina frågor innan eller?
A: Ja det kan jag göra.
F: Ja varsågod.
A: Då ska jag se så jag får med allt, eh, när uppläsningen gjordes utav Johannas förhör, eh, så,
eh, så får du höra då att Johanna säger att ni ska gått ut tillsammans ifrån badrummet och satt
er på golvet i hennes vardagsrum och du avbryter där och säger nej hon säger till mig vad vi
ska göra.
M: Ja alltså då menar jag ju sen när hon väcker mig.
A: Just det.
M: Jag tänkte på det.
A: Nej men bara så vi får det förtydligat. Jag anade att det var så men ok.
Citera
2023-04-26, 14:35
  #69624
Medlem
Vart tog strumporna vägen?
JJ påstår att hon och MH trampade på urin i badrummet och tog av sig strumporna och slängde i papperskorgen.
Hittar inte några uppgifter om det i den tekniska undersökningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in