2023-04-24, 23:50
  #69229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dundersnyting
Hur rimligt är det att ens diskutera att J skulle ha haft M’s telefon?

Långsökt att JJ skulle ha MH.s mobil, varför liksom?
Citera
2023-04-24, 23:51
  #69230
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blavinge
Fy fasen !! Stackars dig, glad att han är ditt ex!! Jag tror definitivt att Tove blev chockad speciellt efter fällningen. Men jag tror ändå att hon ganska snabbt började kämpa emot. De hade redan haft osämjan med slag inne på Nöjet även om stämningen blev bättre på vägen till JJ. När hon sedan hörde grannen vid dörren sparkade hon allt hon kunde i väggen 5-10 gånger.

Det du nämner har, tyvärr, blivit en "sanning", inte bara en trådsanning utan även en "sanning" för tingsrätten.

Men det kan inte ha gått till så. Det är inte möjligt. Och det är enkelt att förklara.

Två minuter efter att sparkarna hörs, så är Johanna med grannen på våningen nedanför. Detta har grannen vittnat om.

Det är helt omöjligt att Tove går från att vara vid medvetande, till att hon är död och Johanna är hos grannen på våningen under, på två minuter.

Det går inte. Det är omöjligt.

Inte undra på att Maja vill byta advokat just för att han inte påtalat detta problem med tidslinjen.

Jag tycker att Onlinchatters inlägg är väl värt att lyssna på, och det är dags att alla som verkligen är intresserade av vad som verkligen hände, börjar fundera över tidslinjen och vad som hände när, samt även börjar inse att sparkljuden inte kan ha kommit från Tove. För när grannen hörde sparkljuden. Då var Tove redan död. Antingen det, eller så ljuger grannen. Några andra alternativ finns inte, för det går inte ihop annars.
Citera
2023-04-24, 23:56
  #69231
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blavinge
Långsökt att JJ skulle ha MH.s mobil, varför liksom?

Varför inte? Varför är det långsökt? Hon kan ha tagit fel mobil. Hon kan ha sett det som en "försäkring". Hon kan ha tagit den för att den fanns till hands. Vad vet vi om hur mycket Johanna och Maja använde varandras mobiler, de var ju väldigt tajta det är klart.

Maja hade inte med sig mobilen när de åkte för att dumpa Tove. Men hon hade den på sig när hon styltade omkring i lägenheten mitt under natten. Varför skulle hon ha lagt ifrån sig den? Det om något är långsökt. Kanske var det så att hon inte fick med sig sin mobil när de åkte iväg för att dumpa Tove, för att Johanna hade tagit den när Maja sov. Det är kanske det minst långsökta och lösningen som ger svaret på alla frågor.

Så kan det ha varit. Det inser alla, utom de som blundar för alla alternativ som inte passar det egna narrativet
Citera
2023-04-24, 23:58
  #69232
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Med tanke på vilket program polisen redovisat med så bör det vara starttiden.
I domslutet, TR resonerar vidare: "Maja Hellman var kvar på toan när hon fick sms:et från Johanna Leshem Jansson om att Johanna Leshem Jansson var på ”donken”. När Johanna Leshem Jansson kom hem åt Maja Hellman i köket för att därefter gå och lägga sig igen. Det är först därefter som Maja Hellman väcks av Johanna Leshem Jansson som säger att hon behöver hjälp; i detta ögonblick såg Maja Hellman Tove inlindad i ett lakan.
Av utredning kring när sms:et mellan Johanna Leshem Jansson och Maja Hellman skickades framgår tydligt att klockan var 03.00.03. Om Maja Hellman då befann sig på toan med sin telefon borde hälsoappen ha registrerat steg vid denna tidpunkt, det har den inte gjort enligt utredningen. Det finns bara en rörelse dokumenterad i hälsoappen och den är kl. 02.43. Eftersom Maja Hellman svarat med en tumme upp på Johanna Leshem Janssons sms måste Maja Hellmans telefon varit påslagen."
Citera
2023-04-24, 23:58
  #69233
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Om du skulle kunna referera till ett enda fall där ett strypmord framifrån mellan två vakna jämngamla kvinnor gått till på detta sätt - utan att förövaren fått en enda motvärnsskada, så lägg gärna fram det.

Naturligtvis hade MHs advokat också gjort just det - om han hade haft något sådant fallexempel.
Det finns rimligen en väldigt tydlig orsak till att Sveg*fors inte gjorde det - han har sannolikt inte heller kunnat hitta några sådana beskrivna fall där offret sparkat vilt omkring sig men inte fäktat, slagits och klöst med sina händer/armar mot angriparen.

Hade Svegf*rs gjort det hade det definitivt kunnat vara spiken i kistan för mordåtalet mot MH och verkligen kunnat skapa rimliga tvivel kring om MH hade "behövt vara med" när T ströps ihjäl.

Så var vi där igen.

Men det är inte så att allt du säger är sant tills någon annan bevisat motsatsen.

Till och med rättsläkaren medger att det kan ha gått till som Maja beskriver.

Och du har inte ett enda vettigt och sakligt argument att komma med.

Det enda du har att komma med är något som du tror inte finns.

Svegfors är en klåpare värre än Clea, det har till och med Maja insett.

Skärp dig.
Citera
2023-04-25, 00:06
  #69234
Medlem
Edit

Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det du nämner har, tyvärr, blivit en "sanning", inte bara en trådsanning utan även en "sanning" för tingsrätten.

Men det kan inte ha gått till så. Det är inte möjligt. Och det är enkelt att förklara.

Två minuter efter att sparkarna hörs, så är Johanna med grannen på våningen nedanför. Detta har grannen vittnat om.

Det är helt omöjligt att Tove går från att vara vid medvetande, till att hon är död och Johanna är hos grannen på våningen under, på två minuter.

Det går inte. Det är omöjligt.

Inte undra på att Maja vill byta advokat just för att han inte påtalat detta problem med tidslinjen.

Jag tycker att Onlinchatters inlägg är väl värt att lyssna på, och det är dags att alla som verkligen är intresserade av vad som verkligen hände, börjar fundera över tidslinjen och vad som hände när, samt även börjar inse att sparkljuden inte kan ha kommit från Tove. För när grannen hörde sparkljuden. Då var Tove redan död. Antingen det, eller så ljuger grannen. Några andra alternativ finns inte, för det går inte ihop annars.

Jahopp, ytterligare en idiot som lägger skuld på grannen 😡.
Så du menar alltså att han medvetet ljuger? Av vilken anledning då tänker du?
Alla kan vi väl ta fel på tiden, det är mänskligt att inte ha exakt koll! Sluta nu skylla på grannen för faan, fokusera istället på de riktiga lögnerskorna 😡. Så otroligt urbota idiotiskt att anklaga grannen för att ljuga, du verkar inte över huvud taget förstå det!
Edit: Jag måste poängtera att jag tycker att det är viktigt med tidslinjen eftersom Johanna och Maja berättar olika historier. Men att anklaga grannen för att ljuga, det är jävligt lågt alltså!
__________________
Senast redigerad av Singlan74 2023-04-25 kl. 00:30. Anledning: Edit
Citera
2023-04-25, 00:11
  #69235
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Så var vi där igen.

Men det är inte så att allt du säger är sant tills någon annan bevisat motsatsen.

Till och med rättsläkaren medger att det kan ha gått till som Maja beskriver.

Och du har inte ett enda vettigt och sakligt argument att komma med.

Det enda du har att komma med är något som du tror inte finns.

Svegfors är en klåpare värre än Clea, det har till och med Maja insett.

Skärp dig.

Vi är många som, precis som Tingsrätten, konstaterat att Johanna ensam inte kan ha strypt Tove framifrån sittande på Toves kropp utan att Tove hade slagits med armar och händer och därvid skadad Johanna.

Om du eller någon annan påstår att detta kan göras vid ett strypmord som det har beskrivit i detta fall, utan att förövaren får motvärnsskador, är det ju rätt rimligt att man ger exempel på fall där mördaren inte har fått skador.

All vetenskap bygger på erfarenhet och statistik från tidigare händelser.
Om man inte kan hitta något beskrivet fall där det har skett, kanske man måste överväga att förkasta sin tes.

Om någon påstår att något går att göra, medan de flesta andra säger att det är omöjligt - faller det naturligtvis på den som påstår att det går att också exemplifiera det.
Det är rimligen inte de andras uppgift att leta igenom all världslitteratur för att påvisa avsaknaden av en viss händelse.
Citera
2023-04-25, 00:12
  #69236
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Nej. Finns ingen data i FUP vad jag kan se så. JAG har beräknat att J lämnar lägenheten 02:44:22. 02:43:33 reggas aktiviteten från Ms mobil. Högst otroligt att detta inte hänger ihop på något sätt.

Notera dock att grannen säger att J hade med sig en mobil vid första träffen. Tog J med sig Ms för att kunna sätta dit henne sen?

Ja, det där med mobilerna är intressant.

En annan intressant detalj med det, som adderar till det du nämner, är att Maja inte hade med sig sin mobil när de åkte för att dumpa Tove. Det är en indikation på att Maja inte hade sin mobil på sig, utan att den låg i lägenheten. Det är något som pekar i samma riktning som du är inne på, att det kan vara Johanna som har gått omkring med Majas telefon. Sedan när Johanna skall åka till Donken så går hon upp för att ge den telefonen till Maja och tar sin egen, så att hon kan ha kontakt med Maja under tiden hon åker med grannen till donken. Maja svarar på Johannas meddelande, och lägger telefonen åt sidan, snarare än stoppar den på sig. Därför kommer den heller inte med på dumpningsturen.

Rena spekulationer, men inte på något vis ett orimligt scenario på vad som skulle kunna ha hänt.
Citera
2023-04-25, 00:15
  #69237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Varför inte? Varför är det långsökt? Hon kan ha tagit fel mobil. Hon kan ha sett det som en "försäkring". Hon kan ha tagit den för att den fanns till hands. Vad vet vi om hur mycket Johanna och Maja använde varandras mobiler, de var ju väldigt tajta det är klart.

Maja hade inte med sig mobilen när de åkte för att dumpa Tove. Men hon hade den på sig när hon styltade omkring i lägenheten mitt under natten. Varför skulle hon ha lagt ifrån sig den? Det om något är långsökt. Kanske var det så att hon inte fick med sig sin mobil när de åkte iväg för att dumpa Tove, för att Johanna hade tagit den när Maja sov. Det är kanske det minst långsökta och lösningen som ger svaret på alla frågor.

Så kan det ha varit. Det inser alla, utom de som blundar för alla alternativ som inte passar det egna narrativet
Att Maja inte tog med sig sin tel till fyndplatsen är ju pga att hon var van med att lura föräldrar om vart hon var eftersom de hade app /gps för att se vart hon befinner sig
Därför lämnade hon den kvar i J bostad när de åkte till fyndplats
Och eftersom hon sagt till föräldrar att hon skulle sova hos J så behövde hon inte dölja plats för föräldrarna
och kunde använda sin tel i J lägenhet
Citera
2023-04-25, 00:16
  #69238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
I domslutet, TR resonerar vidare: "Maja Hellman var kvar på toan när hon fick sms:et från Johanna Leshem Jansson om att Johanna Leshem Jansson var på ”donken”. När Johanna Leshem Jansson kom hem åt Maja Hellman i köket för att därefter gå och lägga sig igen. Det är först därefter som Maja Hellman väcks av Johanna Leshem Jansson som säger att hon behöver hjälp; i detta ögonblick såg Maja Hellman Tove inlindad i ett lakan.
Av utredning kring när sms:et mellan Johanna Leshem Jansson och Maja Hellman skickades framgår tydligt att klockan var 03.00.03. Om Maja Hellman då befann sig på toan med sin telefon borde hälsoappen ha registrerat steg vid denna tidpunkt, det har den inte gjort enligt utredningen. Det finns bara en rörelse dokumenterad i hälsoappen och den är kl. 02.43. Eftersom Maja Hellman svarat med en tumme upp på Johanna Leshem Janssons sms måste Maja Hellmans telefon varit påslagen."

Hennes berättelse lirar inte riktigt med hur appen funkar kan man tänka.

MEN, om hon går 02:43 till toa, möter JJ kort på vägen, går in och är kvar på toan tills hon kommunicerar med JJ kl. 03:00 så blir mobilen kvar på själva toan då tills efter skogsrundan.

Det är där på toan hon lämnar mobilen och inga steg eller användaraktivitet registreras förrän de är tillbaka i JJ:s lägenhet och MH plockar upp mobilen inne på toan igen.

Kan vara en förklaring kanske.

Och innan dess så är det förflyttning till sängen 02:19 och sen ingen aktivitet förrän 02:43 pga sömn däremellan. Bara hon och JJ kan svara helt säkert på detta.
Citera
2023-04-25, 00:16
  #69239
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Singlan74
Jahopp, ytterligare en idiot som lägger skuld på grannen 😡.
Så du menar alltså att han medvetet ljuger? Av vilken anledning då tänker du?
Alla kan vi väl ta fel på tiden, det är mänskligt att inte ha exakt koll! Sluta nu skylla på grannen för faan, fokusera istället på de riktiga lögnerskorna 😡. Så otroligt urbota idiotiskt att anklaga grannen för att ljuga, du verkar inte över huvud taget förstå det!

Men oj vilken löjligt otrevlig knöl du visade dig vara då.
Du förstår alltså inte ens ordet "eller" som du fetstilade, och än mindre det retoriska greppet jag använde.

Nej, grannen ljuger så klart inte, alltså är det det andra alternativet som gäller.
Hade du inte haft så bråttom att kalla andra för idioter och istället försökt tänka till vad som faktiskt sades, kanske du hade kunnat fatta det.
Citera
2023-04-25, 00:18
  #69240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, det där med mobilerna är intressant.

En annan intressant detalj med det, som adderar till det du nämner, är att Maja inte hade med sig sin mobil när de åkte för att dumpa Tove. Det är en indikation på att Maja inte hade sin mobil på sig, utan att den låg i lägenheten. Det är något som pekar i samma riktning som du är inne på, att det kan vara Johanna som har gått omkring med Majas telefon. Sedan när Johanna skall åka till Donken så går hon upp för att ge den telefonen till Maja och tar sin egen, så att hon kan ha kontakt med Maja under tiden hon åker med grannen till donken. Maja svarar på Johannas meddelande, och lägger telefonen åt sidan, snarare än stoppar den på sig. Därför kommer den heller inte med på dumpningsturen.

Rena spekulationer, men inte på något vis ett orimligt scenario på vad som skulle kunna ha hänt.
Och varför skulle JJ gått runt me mhs mobil precis efter hon mördat någon?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in