21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Det är inte Rullmans uppfattning: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/andra-rattegangsdagen-i-tovefallet-idag-hors-misstankta-kvinnorna

Förutsatte att eftersom du påstod att det fanns så specifika siffor på hur mycket båda tjejernas väger så fanns det dokumenterat (mer än kommentarer på flashback). Jag har inte sett det någonstans i utredningen, förstår det som att det inte finns med andra ord.

Du verkar inte må så bra, det finns hjälp att få, kramar.

Ah, ja men nu ringer det en klocka. Och då blir det ju märkligt att presentera det på det sätt Lapidus gjorde. Tack för förklaringen!

Wilma förekommer i två olika förundersökningar / FUP
Vet någon vad den andra FUP :en handlar om / finns den i tråden ?
https://www.krimfup.se/search/johanna-tova-wilma-leshem-jansson

Mvh Jensine73

Min fråga var om hon kommer att vara välkommen i villan i Vetlanda. Alltså; kommer hennes föräldrar låta henne komma hem? Kan de lita på henne så att de törs ha henne boende hos dem? Hon har ju uppenbarligen utnyttjat och lurat dem totalt. Hon är en pundare som haft psykoser. Sett demoner. Hon låter ju totalt livsfarlig.

Även om hon inte blir dömd för mord så betyder inte det att hon är oskyldig.
Och hon har då inte sonat sitt brott.

Rent jurididkt, kan jag inte se att det finns någon som helts möjlighet att bygga upp något alls som kan likna en indiciekedja mot Maja, inte heller att hon skulle varit med på att hålla några händer.

Rent känslomässigt, tror jag inte att Maja har den kapaciteten att vara med på ett mord. Jag tycker att hon verkar vara en mycket motvillig medhjälpare till att ens flytta kroppen, utan Johanna verkar få göra grovjobbet mycket själv.

Jag tror ju att i det skedet som det skulle handl om att hålla händer på Tove, då skulle det ha varit precis i det initiala skedet, men som Johanna beskriver det, skulle det då ha varit i det senare skedet.

Min tro är, att fallet och skallskadan har gjort Tove spåpass omtöcknad och möjligen även nära eller medvetslös, och att Tove därför inte har kunnat fajtas och försvara sig särskilt mycket.

Jag har svårt att se att Maja skulle komma till att hjälpa hålla händerna precis när Tove håller på att kvävas, dö. Mycket svårt att tänka att en person kan göra något sådant och det krävs en Johanna personlighet för det. Men att Maja skulle hjälpa Johanna att avsluta Toves liv, med vilja, nej...

Möjligen skulle Maja ha kunnat vakna av tumultet, och trott att det handlade om ett fysiskt bråk, inte Johanna som är på väg att avrätta Tove.

Då kanske hon tror att hon behöver hjälpa till för att förhindra Tove ta på Johannas hals, alltså det som Johanna hävdar. Men jag tror ju at OM Tove gjorde det, så var det för att hon kände sig ytterligt hotad till livet, vilket hon ju var. Då borde väl Maja också se det?

Så möjligen släppte Maja sitt tag om händerna när hon uppfattade vad som höll på att hända.

Fast jag håller inte med om att ingen skulle klandra Maja för något sådant, att skydda Johanna? Eller missuppfattar jag dig här?

I det läget borde hon försöka att skrika till dom, sära dom, skrika på hjälp i trapphuset. Skrika till dom att hon ringer polisen. Aldrig kan man acceptera att det blir ett sådant fysiskt bråk utan att man själv reagerar med allt man kan? Eller det kanske är så du menar?

Rent förnufts/känslomässigt är det dit jag kan sträcka mig, att Maja kanske för några sekunder trodde att hon behövde skydda Johanna, men avbröt. Mest tror jag dokc att hon är oskyldig till mord.

Jag tror dock att Maja vet betydligt mer än det hon har erkänt, men att hon inte gjorde något för att hjälpa Tove. Hon hörde eller såg. Men ingrep inte.

Och som du vet, jag tycker inget av det som hon bevisligen har gjort är på något sätt ok. Hon borde ha bollat med någon hon kände förtroende för, precis som Tove gjorde med PG. Bara för att kolla om hon tänkte och kände rätt/fel. Och vad hon borde göra.

Men som jag fattar det försökte Johanna inte stärka bandet till föräldarrna direkt, utan tvärtom. hon ville väl ha en lydig och viljelös Maja som gjorde ecakt allt hon ville.


Snart vet vi svaret på var rätten kommit fram till.
Alltid lika läskigt.

Jag tror att rätten imorgon kommer att komma fram till att det är orimligt att MH sov under de 50 minuter som de befann sig i lägenheten. Jag tror att de kommer bygga det resonemanget på följande omständigheter:

- aktivitet i hälsoapp - man kommer att anta att MH är bärare av sin egen telefon då ingen annan antytt något annat.
- toalettbesök enligt MH vid två tillfällen i nära anslutning till mordtillfället
- oljud i form av påringning på ytterdörren
- oljud i form av duns och sparkar i vägg
- troligtvis även ett tumult i nära anslutning där hon påstås ha sovit..

Eftersom jag ser dom5-10 sparkljuden i väggen 2-3 min efter den höga dunsen som ett bevis för att T är vid medvetande och kämpar för sitt liv,

Hur kan det komma sig att tanken aldrig har slagit dig att Johanna hade just de där 2-3 minutrarna, från den höga dunsen tills sparkarna kommer, på sig att sätta sig över Tove och säkra Toves armar under sina ben och börja strypa henne?

Återigen så ser du bara det du vill se, och blundar för allt annat.

När min övertygelse är så stark att M var delaktig i mordet så faller allt övrigt också på plats..

Jag tror att rätten imorgon kommer att komma fram till att det är orimligt att MH sov under de 50 minuter som de befann sig i lägenheten. Jag tror att de kommer bygga det resonemanget på följande omständigheter:

- aktivitet i hälsoapp - man kommer att anta att MH är bärare av sin egen telefon då ingen annan antytt något annat.
- toalettbesök enligt MH vid två tillfällen i nära anslutning till mordtillfället
- oljud i form av påringning på ytterdörren
- oljud i form av duns och sparkar i vägg
- troligtvis även ett tumult i nära anslutning där hon påstås ha sovit.

Jag tror att rätten kommer se det som orimligt att hon sov så djupt mellan toalettbesöken att hon hade missat oljuden som oberoende granne vittnar om.

Det är också inte rimligt att hon ska ha fallit i djupsömn mellan varven på toaletten utan hade isåfall befunnit sig i den första ”insomningsfasen” alternativt den andra fasen ”lätt sömnfas/bassömn” vilket innefattar att man blir väckt av ljud som är på ca 45db och motsvarar lågmält prat. Hon har ca 20-25 minuter mellan varven på toaletten.

Om rätten konstaterar att MH inte sov, vilket utifrån ovan omständigheter borde anses vara helt orimligt så öppnar det upp frågan:

- Varför stannar MH kvar i lägenheten med en död kropp när JJ lämnar lägenheten utan att larma om hon nu inte deltagit?

- MHs tumme upp på JJs sms är helt iskallt när hon uppenbarligen sitter med en död kropp, då enligt ovan resonemang konstaterat att det är helt orimligt att hon sov.

- MHs försvar att hon är tvingad av JJ att bära TTs kropp till en avskild plats faller helt pladask. När JJ lämnar för avresa till mc har MH alla möjligheter att lämna lägenheten om hon nu kände sig hotad av JJ och inte ville delta i bortförandet av den avlidna.