Ingenting jag själv tänkt på tidigare men jag håller med om att det är ologiskt. Ännu konstigare att hon inte fick en motfråga på det av någon, varken förhörsledare, åklagare eller MHs advokat.
I mina öron låter det varken sanningsenligt eller trovärt.
MH tar bort TTs händer från JJs hals och håller ned dom, JJ kommer åt punkten som gjorde TT i princip medvetslös direkt
…
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Samtidigt kan just detta, med att strukturen sinus corticus (en av de saker som jag skulle ta upp som jag nämnt som kan ha medverkat till medvetslöshet) vara en viktig detalj, som kan ha fått Tove mycket snabbt medvetslös. Detta har dock föregåtts av nedslagningen, förmodligen misshandel och avslutats med strypningen, som jag ser det.
Jag tycker det finns vissa omständigheter som kanske måste klargöras tydligare för att inte misstolkas och inte heller poängterades riktigt tydligt och klart, enligt mitt tycke, i Rättsläkarens vittnesmål.
Den medvetandepåverkan som sinus caroticus massage eller kompression kan ge, är väldigt beroende av att individen är i upprätt position - dvs står upp.
I enstaka fall kan även en sittande person påverkas. Men i princip påverkas inte en liggande frisk persons medvetande av sinus caroticus tryck/stimuli.
Sinus caroticus är som ett ärtstort nervnystan som sitter i klykan där halsartären delar sig på vardera sida om halsen. Tryck här, både lite lättare tryck av typen massage och kraftigare tryck, kan stimulerar nervnystanet att sända ut signaler som ger två effekter: sänkt hjärtfrekvens=sänkt puls och sänkt blodtryck.
Detta kan påverka en person genom att blodet ”lämnar huvudet och sjunker ner i benen” förenklat uttryckt. Personen kan då bli yr, blek, känna sig illamående och behöva lägga sig ner - varvid symptomen upphör.
Att någon som redan ligger ner skulle kunna göras medvetandepåverkad av sinus caroticus stimuli är mycket ovanligt och svårt. Att en frisk person överhuvudtaget skulle kunna bli medvetslös av enbart sinus caroticus påverkan måste vara extremt ovanligt.
T låg ner under JJ strypgrepp runt hennes hals. Strypgreppet påverkade sannolikt T alltmer successivt ,men T kan inte blivit medvetslös omedelbart enbart av tryck på sinus caroticus.
Det fungerar inte så, som om man stängde av alltihop med en knappkontakt.
Blodtrycksfall och pulssäkning uppstår ja - men där torde Ts värden redan varit skyhöga av adrenalinpåslaget.
Men medvetandepåverkan eller medvetslös i liggande uppstår i princip inte av sinus caroticus tryck hos någon för övrigt hjärt- och kärlfrisk.
Tack ”Notknapparen” för citat av Rättsläkarens vittnesmål under spoiler nedan.
Från rättegången:
Utfrågningen av rättsläkaren Alexandra Lazarevic av Clea:
(Mina fetningar)
AL: "Den viktigaste strukturen som finns i halsartären, jag vet inte om det syns så bra, men det finns en liten utbuktning här. Den strukturen kallas för sinus caroticus och det är en neurovaskulär struktur som reglerar blodtryck och puls, dvs hjärtaktivitet. Och den strukturen kan också ha en väldigt avgörande betydande roll i själva mekanismen vid yttre våld mot halsen.
Du nämner vad som, vad vagal reflex kan uppkomma i samband med yttre våld mot halsen, oftast hos äldre personer, men det kan ses även hos yngre, det är ju möjligt. Men generellt sett så är vasovagal reflex mekanismen väldigt, väldigt ovanlig, utan snarare är ju sinus carotis påverkan som har mycket större roll. Och i Toves fall så har vi ju faktiskt skador på halsartären, som ligger precis där.
Och vid tryck på den här strukturen i halsartären som heter sinus caroticus; om man trycker på det, så redan efter en eller två sekunder så sjunker hjärtfrekvensen, man blir bradycard och pulsen går ner till 60 eller till och med mindre än så och man har blodtrycksfall. Och det behöver, man behöver inte bara tryck på sinus caroticus, det räcker ju även att man trycker i närheten av det och att man på nått sätt stimulerar själva artären kring det så kommer det att reagera."
//
[i]A: "Det är två vitala funktioner.
C: "Hur händer då, då? Om man kommer åt där och trycker?
A: Man blir medvetandepåverkad."
C: "Blir man kanske medvetslös?"
A: "Kanske senare i förloppet"
C: "Medvetandepåverkad... på vilket sätt då?"
A: "Att man blir slö, att man inte behöver stimuleras kraftigt, att man inte bara svarar på tilltal utan man kanske behöver ruskas kraftigare. Beror lite på hur länge trycket varar."
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-12 kl. 21:24.
Någonting som jag finner väldigt märkligt är varför man inte hör några skrik, som t ex den ögonskadan som troligtvis uppkommit genom att någon tryckt sin tumme i ögat eller genom att hon landat på något trubbigt. Det måste vart oerhört smärtsamt och att skrik uteblir är för mig en gåta.
Om TT var medvetslös kan jag inte förstå att man på en medvetslös kropp får för sig att trycka in tummen i ögat. Oerhört sadistiskt i så fall.
Det går liksom inte ihop.
På något sätt känns det som att de stoppat hennes skrik. Men det finns inga tecken på det heller. Inga fibrer i munnen, inga tejp-rester och inga bitmärken på MGMs händer.
Känns bara så orimligt, att inga höga röster eller skrik hörs från lägenheten med tanke på TTs skadebild.
Om du jämför med två små barn som faller och slår sig illa. Den ena skriker, den andra är tyst. Vem är svårast skadad?
Gör du dig riktigt illa, blir du som bedövad direkt. Smärtan kommer efter en stund.
Jag tycker det finns vissa omständigheter som kanske måste klargöras tydligare för att inte misstolkas och inte heller poängterades riktigt tydligt och klart, enligt mitt tycke, i Rättsläkarens vittnesmål.
Den medvetandepåverkan som sinus caroticus massage eller kompression kan ge, är väldigt beroende av att individen är i upprätt position - dvs står upp.
I enstaka fall kan även en sittande person påverkas. Men i princip påverkas inte en liggande frisk persons medvetande av sinus caroticus tryck/stimuli.
Sinus caroticus är som ett ärtstort nervnystan som sitter i klykan där halsartären delar sig på vardera sida om halsen. Tryck här, både lite lättare tryck av typen massage och kraftigare tryck, kan stimulerar nervnystanet att sända ut signaler som ger två effekter: sänkt hjärtfrekvens=sänkt puls och sänkt blodtryck.
Detta kan påverka en person genom att blodet ”lämnar huvudet och sjunker ner i benen” förenklat uttryckt. Personen kan då bli yr, blek, känna sig illamående och behöva lägga sig ner - varvid symptomen upphör.
Att någon som redan ligger ner skulle kunna göras medvetandepåverkad av sinus caroticus stimuli är mycket ovanligt och svårt. Att en frisk person överhuvudtaget skulle kunna bli medvetslös av enbart sinus caroticus påverkan måste vara extremt ovanligt.
T låg ner under JJ strypgrepp runt hennes hals. Strypgreppet påverkade sannolikt T alltmer successivt ,men T kan inte blivit medvetslös omedelbart enbart av tryck på sinus caroticus.
Det fungerar inte så, som om man stängde av alltihop med en knappkontakt.
Blodtrycksfall och pulssäkning uppstår ja - men där torde Ts värden redan varit skyhöga av adrenalinpåslaget.
Men medvetandepåverkan eller medvetslös i liggande uppstår i princip inte av sinus caroticus tryck hos någon för övrigt hjärt- och kärlfrisk.
Tack ”Notknapparen” för citat av Rättsläkarens vittnesmål under spoiler nedan.
Från rättegången:
Utfrågningen av rättsläkaren Alexandra Lazarevic av Clea:
(Mina fetningar)
AL: "Den viktigaste strukturen som finns i halsartären, jag vet inte om det syns så bra, men det finns en liten utbuktning här. Den strukturen kallas för sinus caroticus och det är en neurovaskulär struktur som reglerar blodtryck och puls, dvs hjärtaktivitet. Och den strukturen kan också ha en väldigt avgörande betydande roll i själva mekanismen vid yttre våld mot halsen.
Du nämner vad som, vad vagal reflex kan uppkomma i samband med yttre våld mot halsen, oftast hos äldre personer, men det kan ses även hos yngre, det är ju möjligt. Men generellt sett så är vasovagal reflex mekanismen väldigt, väldigt ovanlig, utan snarare är ju sinus carotis påverkan som har mycket större roll. Och i Toves fall så har vi ju faktiskt skador på halsartären, som ligger precis där.
Och vid tryck på den här strukturen i halsartären som heter sinus caroticus; om man trycker på det, så redan efter en eller två sekunder så sjunker hjärtfrekvensen, man blir bradycard och pulsen går ner till 60 eller till och med mindre än så och man har blodtrycksfall. Och det behöver, man behöver inte bara tryck på sinus caroticus, det räcker ju även att man trycker i närheten av det och att man på nått sätt stimulerar själva artären kring det så kommer det att reagera."
//
[i]A: "Det är två vitala funktioner.
C: "Hur händer då, då? Om man kommer åt där och trycker?
A: Man blir medvetandepåverkad."
C: "Blir man kanske medvetslös?"
A: "Kanske senare i förloppet"
C: "Medvetandepåverkad... på vilket sätt då?"
A: "Att man blir slö, att man inte behöver stimuleras kraftigt, att man inte bara svarar på tilltal utan man kanske behöver ruskas kraftigare. Beror lite på hur länge trycket varar."
Absolut.
Men nu vittnade ju Rättsläkare som obducerat om att Ts skallskada baktill på huvudet, en 3x0,5 cm stor och ca 5 mm djup skada som inte spräckt skallbenet, inte gett sådana inre huvudskador att hjärnan påverkats så T varit medvetslös.
Det fanns helt enkelt inte sådana ansvällningar eller blödningar inne i hjärnvävnaden som borde funnits om skadan kraftigt påverkat Ts medvetandegrad.
Nu tror jag inte att J är sanningsenlig utan att Ts stryptag är ett påhitt.
Tror också att beskrivningen av Ts stryptag är antingen en kraftig överdrift - Ts händer fumlade i höjd med JJs hals - eller en ren lögn för att få in någon form av självförsvars tanke i det hela.
Jag är inne och läser förhöret (går dock inte att kopiera över text när man läser i mobilen) så därav uteblir citaten.
Men i förhöret från januari är det väldigt diffust. Nedan är vad jag lyckats skriva ihop manuellt från förhöret:
J: Ja, jag alltså jag kommer inte ihåg exakt vart händerna var faktiskt. Men först så tar ju Maja tag i Toves händer när de är liksom om min hals och sen försöker hon dra ner dem mot golvet för jag uppfattade det som det.
F: Och det här är under tiden som du håller kring Toves hals?
J: Mmm
Innan detta sker så är det tumult och JJ sitter grensle över TT. Men helt solklart är det inte i vilken ordning allt kommer. I förhöret innan detta säger hon att hon tar stryptag efter att TT tagit stryptag men i sista förhöret uppger hon att hon redan har ett stryptag när TT försöker ta stryptag på henne.
