2023-04-08, 10:08
  #62077
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Apropå möjliga utfall i tingsrätten. Hittade följande angående erkännandens betydelse i svensk rätt: ”Ett erkännande är varken nödvändigt eller tillräckligt för att ett åtal ska vara styrkt. Det är åklagarens sak att bevisa sitt gärningspåstående. Ett erkännande har därmed inte någon egentligt processuell betydelse. Bevisningen ska prövas med samma omsorg i vilket fall.”

Tanken är såklart att exempelvis falska erkännanden skall undvikas. Detta är särskilt viktigt just när det finns starka band mellan de medåtalade genom exempelvis släktskap eller nära vänskap. Misstänkta har ju dessutom inte ens vittnat under ed och har sin fulla rätt att tiga eller fara med osanning. Med andra ord måste JJ:s berättelse om vad som hände i badrummet kunna styrkas bortom rimligt tvivel, och en alternativ gärningsman helt kunna uteslutas. Och här uppstår ett något större problem än så eftersom rätten måste kunna styrka delar av JJ:s berättelse samtidigt som andra delar av berättelsen skall bortses ifrån.

Det finns i det här fallet ingen teknisk bevisning som styrker vad som har hänt i badrummet. Inga blodstänk, inga fysiska spår av strid, inga avvärjningsskador på de misstänkta, inget DNA under T:s naglar. Återstår gör obduktionsprotokollet som visar en skada i T:s bakhuvud, och detta skulle i viss mån tala för att delar av JJ:s berättelse är sanna. Men eftersom de båda misstänkta har talat ihop sig, och dessutom bevisligen hanterar kroppen och därmed haft möjlighet att notera skador, så väger denna bevisning lätt.

Jag delar åklagarens linje om samförstånd och anser att båda bör dömas för mord. Men kommer rätten fram till att det inte är ställt bortom rimligt tvivel att både JJ & MH har varit en förutsättning för brottets genomförande så uppstår stora problem. I så fall anser jag inte att det heller är möjligt att döma bara den ena åtalade och inte heller döma en för mord och en för medhjälp. Att utifrån förutsättningarna bortom rimligt tvivel fastställa vem som gjort vad är i praktiken omöjligt, inte minst eftersom det kommer vara omöjligt att föra i bevis att MH sov. Återstår då möjligheten att döma båda för medhjälp eller att helt ogilla mordåtalet mot båda tilltalade.
Nja, jag påstår inte att du har fel.

Men kriminalsökhunden markerade vid golvbrunnen i badrummet, förmodligen var det magsäcks innehåll ifrån Tove som MGM/s inte lyckats städa bort helt...
Citera
2023-04-08, 10:11
  #62078
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Nja, jag påstår inte att du har fel.

Men kriminalsökhunden markerade vid golvbrunnen i badrummet, förmodligen var det magsäcks innehåll ifrån Tove som MGM/s inte lyckats städa bort helt...

Menar du att en kriminalsökhund markerat för magsäcksinnehåll, har du belägg för att polisen har hundar som är tränade för det(magsäcksinnehåll)?
Citera
2023-04-08, 10:14
  #62079
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Apropå möjliga utfall i tingsrätten. Hittade följande angående erkännandens betydelse i svensk rätt: ”Ett erkännande är varken nödvändigt eller tillräckligt för att ett åtal ska vara styrkt. Det är åklagarens sak att bevisa sitt gärningspåstående. Ett erkännande har därmed inte någon egentligt processuell betydelse. Bevisningen ska prövas med samma omsorg i vilket fall.”

Tanken är såklart att exempelvis falska erkännanden skall undvikas. Detta är särskilt viktigt just när det finns starka band mellan de medåtalade genom exempelvis släktskap eller nära vänskap. Misstänkta har ju dessutom inte ens vittnat under ed och har sin fulla rätt att tiga eller fara med osanning. Med andra ord måste JJ:s berättelse om vad som hände i badrummet kunna styrkas bortom rimligt tvivel, och en alternativ gärningsman helt kunna uteslutas. Och här uppstår ett något större problem än så eftersom rätten måste kunna styrka delar av JJ:s berättelse samtidigt som andra delar av berättelsen skall bortses ifrån.

Det finns i det här fallet ingen teknisk bevisning som styrker vad som har hänt i badrummet. Inga blodstänk, inga fysiska spår av strid, inga avvärjningsskador på de misstänkta, inget DNA under T:s naglar. Återstår gör obduktionsprotokollet som visar en skada i T:s bakhuvud, och detta skulle i viss mån tala för att delar av JJ:s berättelse är sanna. Men eftersom de båda misstänkta har talat ihop sig, och dessutom bevisligen hanterar kroppen och därmed haft möjlighet att notera skador, så väger denna bevisning lätt.

Jag delar åklagarens linje om samförstånd och anser att båda bör dömas för mord. Men kommer rätten fram till att det inte är ställt bortom rimligt tvivel att både JJ & MH har varit en förutsättning för brottets genomförande så uppstår stora problem. I så fall anser jag inte att det heller är möjligt att döma bara den ena åtalade och inte heller döma en för mord och en för medhjälp. Att utifrån förutsättningarna bortom rimligt tvivel fastställa vem som gjort vad är i praktiken omöjligt, inte minst eftersom det kommer vara omöjligt att föra i bevis att MH sov. Återstår då möjligheten att döma båda för medhjälp eller att helt ogilla mordåtalet mot båda tilltalade.
Båda kan inte dömas för medhjälp och ogillas kan det inte göras, då T bevisligen har mördats. Det blir gemensamt och I samförstånd i det läget.
Citera
2023-04-08, 10:18
  #62080
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Menar du att en kriminalsökhund markerat för magsäcksinnehåll, har du belägg för att polisen har hundar som är tränade för det(magsäcksinnehåll)?
Jag skrev Förmodligen...

Läs själv I FUP aktbilaga 156 sidan 34

Insp Tomas Pellnor med kriminalsökhund1 Otto

"Tillsammans med kriminaltekniker utfördes brottsplatsundersökning i en av de misstänktas lägenhet på Storgatan 71. Hunden visade ett förhöjt intresse vid golvbrunnen i badrummet, förövrigt inget intresse (se kriminaltekniskt protokoll)."
Citera
2023-04-08, 10:32
  #62081
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Korinne
Jag tror också nåt sånt.
M har ju för mycket detaljer för att inte vara med.
Tycker det låter konstigt att alla tre var inne i ett fult tomt badrum för husesyn... så händer ju aldrig annars.
Kanske blev JJ provocerad när T ringde din pojkvän.
Håller med, när man tänker på det det jättekonstigt. Varför skulle alla tre gå in där? Det hade väl räckt att T stack in huvudet och J berättade att det renoverades för att det var mögel? Varför skulle alla tre in och trängas där? Nej, där tror jag J ljuger och M talar sanning. Det började i hallen med att J gav T en knuff, och sen in i badrummet.
Citera
2023-04-08, 10:34
  #62082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, FL var verkligen proffsiga. De läste av M, förstod problematiken och formulerade sina frågor därefter.

Tyvärr blev en del frågor lite ledande då de fick formulera om dem till ja/nej-frågor för att underlätta för M. Det gjorde det samtidigt också lättare för M att neka, men jag tror att FL läste av Ms kroppsspråk och utefter det hyfsat kunde avgöra om hon ljög.

Jag tror att FL tillsammans med Svegfors planterade rädslan för J som M sedan uttryckte. Möjligtvis hade hon stundtals någon obehagskänsla, men jag tror inte hon kände sig rädd. Hon var däremot rädd för att mista J.

Jag tror du har helt rätt. MH nämner tidigt att hon var ”rädd”, men förtydligade att hon just var rädd att mista vänskapen med JJ. Någon rädsla för liv och hälsa finns det däremot inga belägg för. Om man läser sökhistoriken från MH:s telefon anar man en bild av att hon snarare är smått besatt av att vara en bra vän som köper rätt presenter etc. Hon kan absolut ha känt sig i underläge och varit rädd att göra fel, men ur en juridisk synvinkel har det ingen betydelse.
Citera
2023-04-08, 10:35
  #62083
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Shvetsiya
Där tror jag som du, plus att om nån kompis har sex med ett av hennes ex så kanske det framkommer att nån annan är bättre i sängen än J, och det tål hon inte. Tror inte hon vill riskera att bli jämförd med nån hon känner.
(Blir ju inte heller många killar kvar i Vetlanda till dom andra om hon ska paxa alla, och om ryktet som promiskuös stämmer.)
Precis. Jag tror att hon ”tappar ansiktet” om nåt av hennes ex är lycklig med en ny tjej, då har ju denna tjej uppenbarligen något som J saknar.
Citera
2023-04-08, 10:37
  #62084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Båda kan inte dömas för medhjälp och ogillas kan det inte göras, då T bevisligen har mördats. Det blir gemensamt och I samförstånd i det läget.

Jo, båda kan dömas för medhjälp, det har hänt just i fall där rätten slagit fast att båda åtalade som minst måste ha gjort sig skyldiga till medhjälp men det inte går att fastställa vem som gjort sig skyldig till fullbordad gärning. Båda kan också självfallet frias om det inte går att styrka vem som utfört gärningen.
Citera
2023-04-08, 10:37
  #62085
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Jag skrev Förmodligen...

Läs själv I FUP aktbilaga 156 sidan 34

Insp Tomas Pellnor med kriminalsökhund1 Otto

"Tillsammans med kriminaltekniker utfördes brottsplatsundersökning i en av de misstänktas lägenhet på Storgatan 71. Hunden visade ett förhöjt intresse vid golvbrunnen i badrummet, förövrigt inget intresse (se kriminaltekniskt protokoll)."

Jag har inte läst FUP, undrar därför vad aktuell hund är tränad på att markera, magsäcksinnehåll är dock en nyhet för mig, aldrig hört talas om.

Kan det vara så enkelt att hunden markerade likdoft, brottsoffret dödades trots allt i badrummet och låg väl kvar där ett tag?

EDIT;

Om det var hunden Otto från polisen i Jönköping handlar det om lik, blod och sperma.
__________________
Senast redigerad av OY 2023-04-08 kl. 10:40.
Citera
2023-04-08, 10:42
  #62086
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Jag tvivlar starkt på att även skelettet pulveriseras ens med diesel.



Jag tycker att du ska ta dig lite tid att läsa på vissa saker som du helt uppenbarligen inte vet ett skit om, exempelsvis DROGER!!

GHB är en välkänd drog som går ur kroppen på några timmar, och eventuella spår den lämnar ser ut som kroppens egna kemi, då ämnet finns i kroppen helt naturligt.

Men du är ju inte ett dugg intresserad,varför hänger du i tråden för??

Och, jag och en del andra är mycket, mycket trötta på bl.a. dina inlägg och allt förbannat amatörpsykologiserande sida upp och sida ner.

Hur kan du tro att dina inlägg är det bästa som hänt under solen?? Tror du att du är någon slags kung över tråden, eller?

Väx upp och varken läs eller kommentera inlägg som du inte gillar!!
Hur många inlägg hade du tänkt bistå med, gällande droger?
När kroppen dör, avstannar ALLT. Det som finns i blod, urin, hår, kropp kvarstannar.

Rättsläkarna har utrett och presenterat samt förklarat, så att tillochmed en obildad kan förstå, vad Tove utsattes för vid sin för tidiga död.

Rättsläkarna har gjort ett mycket bra jobb.
Citera
2023-04-08, 10:44
  #62087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Nja, jag påstår inte att du har fel.

Men kriminalsökhunden markerade vid golvbrunnen i badrummet, förmodligen var det magsäcks innehåll ifrån Tove som MGM/s inte lyckats städa bort helt...

Dessvärre talar dock detta fynd inte mer för någon av de tilltalades berättelse.
Citera
2023-04-08, 10:46
  #62088
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag har inte läst FUP, undrar därför vad aktuell hund är tränad på att markera, magsäcksinnehåll är dock en nyhet för mig, aldrig hört talas om.

Kan det vara så enkelt att hunden markerade likdoft, brottsoffret dödades trots allt i badrummet och låg väl kvar där ett tag?
Jag vet inte, det jag refererade till var det som stod i FUPn.

Någon annan skrev att det inte finns några utbildade liksöks hundar i Sverige
(En hund som tillhör Tyska polisen användes när Tishkos lägenhet undersöktes i Wilma fallet)

"Däremot finns det så kallade kriminalsökshundar, som kan söka efter både blod, sperma och lik.

Men i vissa brottsutredningar behövs de specialiserade likhundar av olika anledningar.

Ett exempel är utredningen om det misstänkta mordet på den 17-åriga flickan i Uddevalla. Där fick polisen i stället ta hjälp av en hund från Tyskland, vilket gjorde att det dröjde innan man kunde söka igenom en lägenhet med hunden. Det var också i den lägenheten som en kroppsdel från flickan sedan hittades."

https://sverigesradio.se/artikel/7477481
__________________
Senast redigerad av Romper 2023-04-08 kl. 10:51. Anledning: Tillägg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in