2023-04-04, 22:50
  #329389
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Sommartid ja.

Vad gäller maktbalansen så lät väst Putin ta Krim. Man bjöd på det.
Ukraina kommer inte att få gå med i Nato. Det skulle vara ut utmana Ryssland för grovt.
Det är så maktspel och realpolitik ser ut.
Handlar om intressesfärer och maktspel.
Inte om rätt och fel.
Att EU nu skickar vapen beror på att vi vill avskräcka Ryssland att gå vidare. Ta återta Baltikum ex v.
Vi låter Ukraina ta stöten - för oss.
Nej, med isfri hamn menas året runt.
Citera
2023-04-04, 22:51
  #329390
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Ryssland kan inte förlora. Som allra sämst blir det oavgjort. Dvs att alla dör i ett kärnvapenkrig.

Jag upprepar att Ryssland kan inte förlora. Om Ukraina inte blir neutrala efter kriget så blir det oavgjort. För det är en gträns som Putin har bestämt.

Ukraina blir neutralt, och alla vet det. Men vi fortsätter att offra ukrainare.

Offra ryssar.
Citera
2023-04-04, 22:51
  #329391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det låter farligt med protester i pressen, om du inte menar efteråt. Förstås. Det vore svårt för ryssarna om de ställs inför fullbordat faktum. Vad skulle de göra åt saken? Hota med kärnvapen? Men jag tror i så fall att Ukraina måste kirra det på egen hand. Om ett annat land skulle förse Ukraina med vapnen i fråga bryter det inte bara mot befintliga icke-spridningsavtal — det skulle även föra världen avsevärt närmare randen till ett fullskaligt kärnvapenkrig. Om vi säger att Ukraina tar fram egna kärnvapen är dock frågan om inte det skulle göra mer för stabiliteten än ett ukrainskt Nato-medlemskap. Då blir det mer en fråga mellan Ukraina och Ryssland. Ryssland kan i praktiken inte göra någonting i det läget.
Det där icke spridningsavtalet kan nog köras långt upp i brumringen vid det här laget. Var inte det på Theorins tid? Kan man tillåta Pack i stan och Krim ill pung att ha egna kärnvapen så borde den störste ledaren världen skådat absolut få förtroendet. Han kan ju göra det under radarn tills han är färdig och då är det bara för Putana och resten av världen att hacka i sig.

Undrar om president Zelenskyj har tänkt på det?
Citera
2023-04-04, 22:53
  #329392
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det låter farligt med protester i pressen, om du inte menar efteråt. Förstås. Det vore svårt för ryssarna om de ställs inför fullbordat faktum. Vad skulle de göra åt saken? Hota med kärnvapen? Men jag tror i så fall att Ukraina måste kirra det på egen hand. Om ett annat land skulle förse Ukraina med vapnen i fråga bryter det inte bara mot befintliga icke-spridningsavtal — det skulle även föra världen avsevärt närmare randen till ett fullskaligt kärnvapenkrig. Om vi säger att Ukraina tar fram egna kärnvapen är dock frågan om inte det skulle göra mer för stabiliteten än ett ukrainskt Nato-medlemskap. Då blir det mer en fråga mellan Ukraina och Ryssland. Ryssland kan i praktiken inte göra någonting i det läget.

Jo, protesterna (politiska) skulle komma efter att Ukraina skulle tillkänna ge sig att man har dessa. Men då är det för sent, samt att jänkarna har nog vetat om att Ukraina jobbar på skaffa dessa.

Efter 6-12 månader efter offentligt tjafs och fingerpekande så skulle väst börja lugna ner sig, och eventuella vapenembargo-prat till Ukraina lugna ner sig. För vilket val hade Ukraina :

Man blev inte välkommen till Nato, då måste man fixa försvaret själv !

(det är den krassa verkligheten Ukraina har att göra med)
Citera
2023-04-04, 22:53
  #329393
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Vi vet att Ukraina aldrig kommer at bli en del av Nato.

Vilket var den viktigaste delen för Ryssland. Efter att kriget hållit på så kom ytterligare krav, t ex att Donbass och Krim är en del av Ryssland.

Det troliga är att Ukraina, precis som mängder av länder som levt under ryskt förtryck valt att göra så snart de kunnat, kommer att ansluta till Nato.
Citera
2023-04-04, 22:55
  #329394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Ryssland kan inte förlora. Som allra sämst blir det oavgjort. Dvs att alla dör i ett kärnvapenkrig.

Jag upprepar att Ryssland kan inte förlora. Om Ukraina inte blir neutrala efter kriget så blir det oavgjort. För det är en gträns som Putin har bestämt.

Ukraina blir neutralt, och alla vet det. Men vi fortsätter att offra ukrainare.

Ryssland kommer aldrig att ta till kärnvapen. Det har han och Xi kommit överens om.

Så visst kan Putin förlora detta krig. Helt klart.
Citera
2023-04-04, 22:56
  #329395
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Med oavgjort så har alla hans krav före konflikten gått igenom. Och han har varit rak genom hela tiden. Före, under och säkert efter. Alla kommer att se att hans krav blev resultatet.

Kan du utveckla den ’rakheten’ när Putin innan 24 mars 22 bedyrade att ingen invasion skulle ske? Betyder rak något annat i Ryssland?
Citera
2023-04-04, 22:57
  #329396
Medlem
veni.vidi.vomuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Så därför fick inte Turkiet köpa F35? De tappar redan betydelse.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55311099
"The US has issued sanctions against its fellow Nato ally Turkey over its deployment of a Russian-made missile defence system acquired last year.

The US says Russia's S-400 surface-to-air missile system is incompatible with Nato technology and a threat to the Euro-Atlantic alliance.

The sanctions announced by the state department on Monday target Turkey's weapons procurement sector.

The move was swiftly condemned by officials in Turkey and Russia.

The US had already kicked Turkey out of its F-35 fighter jet programme over the purchase of the Russian-made missile system. "
Citera
2023-04-04, 22:59
  #329397
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Du är är en idiot. Ukraina kan inte bli en del av Nato. Vad är det du inte förstår?

Cuba kan inte ha ryska kärnvapen. Vad är det du inte förstår?

Du verkar efterbliven.

Kuba heter väl ändå landet?

Klart Ukraina kan ansluta till Nato. Räcker med att Ukraina och Nato är överens om det.
Citera
2023-04-04, 23:02
  #329398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Ryssland och Ukraina har ungefär samma utveckling rörande dödstal i populationen.

https://ourworldindata.org/explorers/population-and-demography?time=2005..latest&facet=none&pickerSort =desc&pickerMetric=location&hideControls=false&Met ric=Death+rate&Sex=Both+sexes&Age+group=Total&Proj ection+Scenario=None&country=UKR~RUS

Samma gällande populationens utveckling, men Ryssland sjunker brantare:

https://ourworldindata.org/explorers/population-and-demography?time=2005..latest&facet=none&pickerSort =desc&pickerMetric=location&hideControls=false&Met ric=Annual+population+change&Sex=Both+sexes&Age+gr oup=Total&Projection+Scenario=None&country=UKR~RUS

Hur många som dött i kriget är en annan sak än populationsutveckling, så det kan inte användas för att analysera krigsoffer. Särskilt under 2020-2022 av förklarliga skäl.

Det verkar finnas en korrelation med generationerna som skulle varit ättlingar till de som var 20-30 år gamla 1940-1945. Man kan se djupa hack i populationsgraferna i både Ryssland och Ukraina pga alla som inte föddes tack vare att deras hypotetiska fäder dog i andra världskriget.

Ännu ett arv efter den ryska högkulturen och militärkonsten.

Ryssland får nu en dubbel effekt på sin graf då deras 20-30 åringar är precis i ett sådant hack i kurvan och nu flyr utomlands för att slippa slåss i kriget.
Citera
2023-04-04, 23:03
  #329399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schipperke77
Hörde någonstans att de inte får köpa F35 eftersom de köpt ett ryskt luftvärnssystem som automatiskt uppdaterar info. Det skulle innebära att turkiska övningar med F35 och det ryska luftvärnssystemet skulle ge ryssarna information om F35 och det vill man ju inte.

Skjut nu inte budbäraren genom att berätta för mig vilken dumjävel jag är, jag redovisar bara vad jag hört, det kanske inte stämmer alls.

Dom fick inte köpa f35 för att man köpt s-400 från ryssland.
Trodde det var välkänt
Citera
2023-04-04, 23:04
  #329400
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Nej, med isfri hamn menas året runt.
Murmansk lär vara isfri året runt. En passage ut i Atlanten för Putte. Ut i Barents hav. Natostyrkor i nordnorge bevakar den passagen, men ändå den bästa vägen ut. Avsevärt smidigare än vägen ut från sevastopol.
Men han är inte där än.
Det nya transportnavet i Murmansk har planerats i decennier och bygget av en järnväg längs Murmanskfjorden påbörjades för tio år sedan. Sedan 2020 har byggandet stått still, men ska nu återupptas.
Skriver:
https://affarerinorr.se/nyheter/2022/augusti/murmansk-nya-hamn-far-strategisk-status/
__________________
Senast redigerad av Jof 2023-04-04 kl. 23:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in