2023-04-03, 09:51
  #60193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjelovek
Utifrån det du beskriver så skulle det ju kunna vara tänkbart att grannen ringde på just i det inledande skedet när JJ precis hade tryckt till på halsen. Men blev störd av ringningarna på dörren och släppte taget för ett ögonblick. Innan JJ fortsatte kan TT då för en liten stund fått tillbaka medvetandet och förmodligen börjat sparka med benen för att komma loss.
Man kan undra vad som hade hänt om grannen varit lite mera påstridig, fortsatt ringa på, bankat, ropat att polis var på väg ... Men det är väldigt lätt att ha synpunkter när man tittar i backspegeln!

Men flesta grannar hade ju inte ens ringt på…
Citera
2023-04-03, 09:52
  #60194
Medlem
M har aldrig haft som mål att döda T därför tror jag inte hon höll fast armarna.
Inte många skulle klara av hålla fast utan instinktivt släppa så att personen inte ska dö.

Om M nu inte va med i badrummet utan var i vardagsrummet eller sovalkoven i vardagsrummet, vad gör J då precis efter att T dött... Går hon ut o kollar om M sover?

Om M sover o J gömmer T i klädkammaren eller i förrådet så borde hon ju välja förrådet för klädkammaren ligger förbi vardagsrummet...
Om M var vaken och J åker iväg till McD... vem skulle klara av att vara hemma själv med ett lik? Som man själv inte har mördat? Då sticker man väl iväg eller ringer polisen?

J skickade ett sms från McD där hon skrev att hon är här och M svarade med tummen upp så då sov hon ju inte i alla fall...

Och undrar, vet vi att M har ljugit om något?
Citera
2023-04-03, 10:00
  #60195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Det fetade......

Det är därför jag tror att JJ snabbt som bara den insåg att hon måste flytta på kroppen, ASAP. För grannen kunde ju gå ner och ringa polis/räddningstjänst. Dessutom hörde hon högst sannolikt att grannen gick ner för trapporna (lyhört säger ju alla) efter att ha ringt på.

Jag tror JJ väckte MH för att säga att hon skulle till donken, och att TT hade gått, AW hade hämtat TT......så att MH kunde säga detta till polisen om de nu kom (annan granne kunde ju också ha larmat räddningstjänst).

Sedan när MH återigen väcks av JJ (för att hon behöver hjälp med att bära) blir MH mycket chockad av att se TTs kropp där, så chockad att MH går in i rutinläge; lämnar sin mobil i JJs lgh (något hon brukar göra när de ska på "äventyr".

Samtidigt känner jag att MH måste ha varit mycket rädd under dumpningsresan.....ut i skogen på natten, utan egen mobil med en person som precis mördat.....

MH hade ju kunnat vara det nästa mordoffret......
Jag är lite inne på samma spår, att J borde ju inse att hon snabbt måste gömma T för polisen skulle ju antagligen komma när som helst. Normalt sett så ringer man väl som granne till polisen i en sån situation?
Om hon inte gömde T... så åker man väl inte till McD och lämnar ett lik kvar i sin lägenhet... Man säger nej när grannen erbjuder sig och flyttar cykeln så fort man kan.
Flyttar cykeln så inte M ser den om hon åker hem. Eller för att man fort vill gå till nästa steg, köra iväg med kroppen...
Citera
2023-04-03, 10:02
  #60196
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag är helt enig med dig. Men eftersom det finns skribenter som kan tänka sig att ljuden uppstått av spasmer/dödsryck, kanske även nämndemännen ställer sig samma fråga.
Grannen uppfattade ljuden som sparkar mot väggen, men det var det kanske inte?

En tanke:
På golvet låg en duschstång som kanske skulle kunnat lämna ett knackande ljud om T låg så att den kunde träffas av ryckningar.

Långsökt? Kanske det, men jag kan inte få in att T skulle ha så mycket krafter kvar 10 min efter dunsen att hon medvetet skulle kunna sparka.
Citera
2023-04-03, 10:03
  #60197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korinne
Jag är lite inne på samma spår, att J borde ju inse att hon snabbt måste gömma T för polisen skulle ju antagligen komma när som helst. Normalt sett så ringer man väl som granne till polisen i en sån situation?
Om hon inte gömde T... så åker man väl inte till McD och lämnar ett lik kvar i sin lägenhet... Man säger nej när grannen erbjuder sig och flyttar cykeln så fort man kan.
Flyttar cykeln så inte M ser den om hon åker hem. Eller för att man fort vill gå till nästa steg, köra iväg med kroppen...

Nej, nej, nej. Svennebanangrannar hade aldrig ens ringt på, än mindre ringt polisen.
Citera
2023-04-03, 10:04
  #60198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Najmenhunaj
Men flesta grannar hade ju inte ens ringt på…

Nej, det jag skrev är ingen kritik mot grannen - tvärtom - han gjorde mer än vad andra brukar göra.
Det var bara en reflektion över att han faktiskt kanske kunde ha räddat livet på TT. Men det kunde han ju inte veta. Man utgår ju inte från att ens grannar är mordlystna monster, utan tänker sig att de är vanliga, normala människor.
Citera
2023-04-03, 10:06
  #60199
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandalina4
Jag håller fullständigt med. Känns som förundersökningen saknar vitala delar man normalt ser i förundersökningar ang mord.
Det skulle om det fanns med bidra till bevisning och stärka åtalet.

Man blir lätt förblindad av "allt" vi läst i FUP, och den bilden av Johanna som man får där är så skrämmande att det är mycket svårt att tro på att Johanna inte hade en ond avsikt, dvs att det var ett mord (uppsåt) när hon lugnande talade till Tove efter Nöjet.

Den bilden borde gå att förmedla tydligt via vittnesförhör, även om det inte finns svart på vitt. Tyvärr väger Majas vittnesmål om det hon hört/sett om Johanna inte särskilt tungt i rätten, eftersom hon har all anledning till att lägga smolk på Johanna, även om det skulle vara sant.

Men vissa saker som Maja berättat i förhör, det stöds ju av andra. Maja har suttit i häktet och kan inte ha berättat detta för andra under häktningstiden.

Nu har vi ännu inte några domar, men ännu är inte loppet kört.

Bevisning kan stärkas upp, och om man får tro @Avel saknas det en del it- tekniska delar som man kan hoppas att man kan gå vidare med om fallet hamnar i HR.

Bäst att han själv går in på om det är möjligt och vad som skulle kunna ev göras, men han har iaf nämnt Google Takeout som kan lagra en mängd olika artefakter, eh något åt det hållet, ja...

Jag såg att någon tog upp fallet med mordet på Mikael, där syvsonen var den som mördade pappan, medan den andra styckade. Båda fälldes dock för mordet.

Där ser jag en väsentlig skillnad (utan att ha följt fallet), att man hade planerat mordet och båda fanns i lgh när mordet skedde. Man hade en överenskkommelse om fördelningen av mordet och styckningen, ett samförstånd om att hjälpas åt.

I det här fallet, vet vi inte mer än vad tjejerna själva säger vad gäller tankar på mord, vilket de ju förnekar. Misshandel var det väl tänkt från början (enl JJ?) men de tankarna ska ha suddats ut av den goda stämningen, säger JJ.

Det finns också stödbevisningen om branden på Toves pappas bostad, ett tidigare mord"hot" kan man väl kalla det, som kan ses som mordförsök (på flera peroner), men som åklagaren satt rubriceringen skadegörelse. Jag utgår från att avsikten är att ha den rubriceringen är för att ro det åtalet i hamn (krävs mindre bevisning för fällande dom?), men för alla är det uppenbart att det är minst ett mycket allvarligt dödshot, försök till att döda Tove redan då. Ett mycket starkt stödbevis om Johanna fälls för det.

Kanske åklagaren tycker att detta räcker för Johannas del iaf.

Men motivbilden kan målas upp tydligare alltså, bara genom att visa på Johannas långsinthet, oförmågan att släppa hatet mot Tove, att innehållet i konflikerna i sig inte har haft någon betydlese utan det är Johannas oförmåga att lägga undan hatet, släppa konflikten bakom sig som är avgörande. Upprepde gånger visar Johanna på att hon inte accepterar att andra sätter sig emot henne, och hämnden är hennes sätt att hantera motsättningar.

Om man inte lyckas snäva in tidsfönstret för Toves död, Majas mobils rörelser i lägenheten när den visar aktivitet, då ser det svårt ut att fälla Maja för mordet känns det som.

Vad gäller Majas förehavanden under tiden för mordet, känns de indicier man har så tunna, att jag nära på kan tycka att det är en rättsskandal om hon skulle bli fälld på det.

Vi vet inte var Maja rört sig i lgh, vi vet inte ens om det är Maja som håller i mobilen, vi vet inte var Tove legat och vi har inte en exakt tid för mordet.

Maja kanske minns fel om toabesöken, hur hon rör sig i lgh, hur hon hämtar mobilen. Hon har fått en version inpräntad av JJ, som kan förvilla minnesbilden. Maja hade druckit, var trött. Det har gått lång tid mellan mordet och erkännandet. Maja kan ha vaknat av ljudet/sett något av mordet, men själv inte ingripit av rädsla, Toves kropp kan ha dragits ut i trapphuset en kortare stund innan JJ skulle till McD, men drogs snabbt in i vindsförrådet när hon blir påkommen av grannen, eller till och med in i lgh ige. Johanna kan ha gett Maja mobilen när hon åkte till McD, eller så kan JJ ha tänkt att ta med sig den först för att Maja inte skulle ringa, men ändrade sig i sista skund. Bättre att ringa och lämna lugnande ord...det finns många möjligheter här till rimliga tvivel.
Citera
2023-04-03, 10:11
  #60200
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tezz-l
Ja så rädd var hon där i mörka skogen att hon somnade medans J var och tände eld på deras kompis

MH har dokumenterade NPF-diagnoser, en av dem autismspektrum. De får en overloaded hjärna av intryck runt omkring, och de reagerar inte som "normala" personer.

MHs hjärna "sorterar" inte intryck som hon får "normalt"!
Citera
2023-04-03, 10:13
  #60201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjelovek
Nej, det jag skrev är ingen kritik mot grannen - tvärtom - han gjorde mer än vad andra brukar göra.
Det var bara en reflektion över att han faktiskt kanske kunde ha räddat livet på TT. Men det kunde han ju inte veta. Man utgår ju inte från att ens grannar är mordlystna monster, utan tänker sig att de är vanliga, normala människor.

Det man får lära sig av detta är att lita på sin intuition och magkänsla .
De reagerade direkt på att det var alldeles för höga dunsar . Och han blev inte helt lugnad av hennes story om kompis som ramlat utan försökte få ur henne mer .
Hade det däremot varit en kille som bott där med tjej , och killen kommer nedför trappan o är mer stressad än vanligt så hade han förmodligen ringt polisen istället för erbjudit skjuts .
Så våga lita på känslan . Det kan vara den vi minst anar . Hellre Larma en gång för mycket en för lite .
Citera
2023-04-03, 10:22
  #60202
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
Jag minns när det var en tv serie om mord i Sverige, där en del mördare hade en diagnos. Och hur upprörda diskussioner det blev då att stämpla vissa med diagnoser som om de var mer kapabla att begå mord. Det rörde sig bla om någon med autism. Jag tycker att man skämmer ut alla med diagnos om man ser MH:s ADD diagnos som en ursäkt, förklaring till hennes agerande. Det är som att säga att har du en diagnos, så har du ingen moral i princip. Varje person med en diagnos har fortfarande ett hjärta, moral, humanitet, empati. MH har verkligen vuxit, vänt sin depression, fått bättre betyg, kommit in på gymnasiet, tagit körkort, blivit social och fått vänner. Ja, även knarkat, sprayat en bil med JJ, ev varit med på mordbrand förstås.

MH beskrivs i förhören som en person med ett starkt rättspatos. Hon hade tagit ställning politiskt, var för Black lives matter, sörjde mordet på Georg Floyd, var stolt LGBT-person. Men när det gäller ett mord på en nästan jämnårig kvinna som hon varit vän med, då plötsligt beter hon sig och agerar som en luttrad kriminell?

För mig blev det för mycket när vi fick veta att Toves kropp var gömd, och bränd, inte bara en gång utan två gånger. Då föll gardinerna från mina ögon vad gäller MH. Och att hon höll tyst under så väldigt lång tid.

Men vi har olika åsikter, tråden skulle vara tråkig om alla utgick från att MH också var psykopat.

Jättebra inlägg.

Men hur är det med empati vid diagnoser?

"Personer med olika typer av autistiska tillstånd beskrivs ofta som "känslokalla, antisociala och ointresserade av andra", berättar forskarna i studien.
Det är dock inte sant, menar de, det är inte diagnosen i sig som gör detta. Däremot är det sant att de oftare lider av alexitymi, ett tillstånd som kan hittas överallt hos befolkningen men som är vanligt hos personer med autism, där ungefär hälften beräknas ha det.
Personer med alexitymi är kort beskrivet oförmögna, eller har svårt, att förstå och sätta ord på både sina egna känslor och andras, något som medför svårigheter med empati och inlevelseförmåga."

"Testades med hypotetiska moraliska dilemman.

I studien utsatte forskare människor med högfungerande autism - det vill säga med hög IQ - för olika moraliska dilemman. De använde sig av hypotetiska situationer där ett beslut måste fattas, vilket sedan exempelvis kunde rädda livet på vissa individer genom att offra andra.
Deltagarna ombads bland annat att välja mellan att aktivt utföra något som skulle innebära döden för en person - men i gengäld skulle rädda ett stort antal andra människor - eller att inte göra någonting, vilket innebar att de inte direkt behövde orsaka någons död men däremot resultera i döden för andra.
En rent rationell inställning uppmuntrar det första valet, medan en mer empatisk attityd hindrar de flesta från det andra valet, det vill säga valet att döda någon frivilligt."


"Autism är förknippat med stark känslomässig stress vid tanken på att skada
Studien fann att personer med alexitymi var mer benägna att välja det alternativ ett, alltså det val som bygger mer på en rationell livssyn och mindre på inverkan av empatisk omtanke/oro.
Däremot var personer med autism mer benägna att välja det andra alternativet, på grund av att detta innebar en större känslomässig påfrestning.
– Autism är förknippat med att svara med en stark känslomässig stress på sådana situationer där personen hellre aktivt tenderar att undvika handlingar som kan skada, säger Indrajeet Patil."


https://kurera.se/forskning-brist-pa-empati-beror-pa-tillstandet-alexitymi-inte-autism/

Intressamt!

Offrade MH TT för "allas" bästa?
__________________
Senast redigerad av smokeonthewater 2023-04-03 kl. 10:37.
Citera
2023-04-03, 10:23
  #60203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korinne
Vad har M ljugit om?

Har du läst fup? Hon ljuger om exakt ALLT i flera veckor, tills hon får till sig från förhörsledare att JJ börjat gola. Då drar hon helt plötsligt till med en helt fantastisk historia om hur hon är världens mest random sjusovare.

Båda MGM ljuger naturligtvis fortfarande för att slippa gå i finkan. Gott så. Det knasiga är alla som sitter här och försöker hitta småsaker att hänga upp sig på för att kunna låtsas att MH är helt oskyldig.
Citera
2023-04-03, 10:31
  #60204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Offret var 163 cm lång och Robert 193 cm lång och vältränad, och hon lyckades klösa honom ganska bra.

Ja precis. Ingen som va med och höll fast henne.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in