2023-03-31, 12:25
  #58333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmilyMayen
Jag reagerade också när jag läste det här. Men det bevisar ju bara ytterligare att J tänker först och främst på sitt eget öde, inte det minsta på att hon faktiskt dödat nån - det är ju VÄRRE FÖR HENNE att behöva sitta inlåst. Att strypa nån var inte så farligt...
Fullständigt sjuk människa.
Även advokat Clea verkar inte ha alla hästar hemma - hur kan hon bara släppa den här kommentaren...
Advokaten Clea, kommer knappast att gå till historien som en berömd advokat.
Citera
2023-03-31, 12:26
  #58334
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NONVIOLONCE
de digitala spåren visar att Majas mobil var i rörelse då hon sa att hon sov.
ett av bevisen. Hon ljuger om och om igen. men så klart underbegåvad och mördare inget att tycka synd om.
de ska sitta livstid.

Finns inget "digitalt spår" som bevisar ditt påstående.

Att MH har ljugit om ett och annat tvivlar jag inte på. Men det är inte lögn hon står åtalad för. Idiot.
Citera
2023-03-31, 12:26
  #58335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meredith
Hur stort är det där jädrans badrummet? Tänker helt spontant att det inte är så stort i en enrumslägenhet och att det borde vara svårt att få plats tre pers samtidigt därinne, speciellt om en ligger ner och i och med det tar upp en del golvyta. Men å andra sidan kanske Maja befann sig halvvägs ut i hallen om hon nu höll nere armarna på T?

Det var ingenting i badrummet då det var under renovering. Bara en toastol. Så alla tre hade nog fått plats.
Jag tror idock nte att Ms hjälp behövdes. Det var väl ett snabbt överfall där T kan ha tappat medvetetandet .Sen om M sov eller förstod att vad som hände är en annan sak. Efter hennes förhör lutar jag mer åt det första.
Citera
2023-03-31, 12:27
  #58336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OppVaskeKluten
Kommer vi någonsin få veta sanningen bakom hatet varför Johanna ville få bort systerns Tönnis från jorden? Vad har de gjort mot Johanna för att uppnå detta hat?

Här är en bild på de tre tillsammans .
https://i.imgur.com/NgzIH1i_d.webp?maxwidth=760&fidelity=grand
Tycker att det är rimligare att fråga hur J kunde uppnå ett sådant hat. Inget, oavsett, borde kunna leda till hat på en sadan nivå att man dödar. Det är troligtvis inte så att T har gjort något så förfärligt att J fylldes med gränslöst har, utan att J saknar förmåga att se förnuftigt, balanserat och rationellt på situationer som går henne emot eller stör henne.
__________________
Senast redigerad av meredith 2023-03-31 kl. 12:28. Anledning: Felskrivning
Citera
2023-03-31, 12:30
  #58337
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Den tekniska bevisningen som finns binder dom båda till plats och tid. Bevisningen som som du själv eftersökte gällde väl själva mordet. Och där finns det ingen vare sig det gäller J eller M. Det finns däremot två historier där ingen av dom kan uteslutas.

Förutom J s erkännande finns det inga bevis för att det just var J som utförde mordet. Men det finns mängder av indicier som talar för att J ströp T och att M var delaktig. Men något konkreta bevis lär inte finnas.

Om det finns "mängder av indicier som talar för att M var delaktig", så kan du väl presentera några av dessa indicier då. Det är ju bättre än inget och du verkar mena att de tillsammans är starka nog för att utgöra bevis för att MH haft uppsåt och i samförstånd mördat Tove.

Jag efterfrågade bevisen, inte en massa flummiga påståenden om att dom finns.

Men det faktum att du bara påstår att de inte finns, istället för att presentera dem, blir bara ännu en bekräftelse på att det inte finns några sådana bevis, inte ens genom en samlad indiciekedja.
Citera
2023-03-31, 12:32
  #58338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zelig
Nej, omedelbarhetsprincipen gäller man får bara ta med det som presenterades under rättegången.

Får de lyssna på förhören från rättegången i efterhand, t ex för att påminna sig om vad någon sa?
Citera
2023-03-31, 12:35
  #58339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
Jag håller med dig Heretic77. Varför är det så svårt för folk att förstå att två gärningsmän som är i samförstånd, ser till att inte krocka med huvudena när en stryper, och en håller för munnen med sockar eller rullen med hushållspapper som fanns på toastolen, alternativt håller fast händer/handleder/armar? Finns gott om plats för en till gärningsman vid huvudet på offret i denna video:
https://kravmagaguild.com/full-mount-choke-defense/
Håller med! förstår inte problemet. Och är det så att MH redan var inne i badrummet, så tror jag Tove ramlade inåt mot badrummet, på rygg och slår bakhuvudet när hon fälldes av JJ. så MH var vid hennes huvud redan när hon ramlar. Sedan dom hårda stamparna dom hörde i taket efter dunsen är när dom kommer i sina positioner samt att tove sparkar med benen. jj kommer på Tove och MH ovanför hennes huvud alternativt bredvid huvudet. Här försöker Tove göra motstånd och MH tar tag i armarna för att skydda jj. Sen när grannen är utanför dörren sparkar Tove i väggen när hon hör knackningen. Då försöker dom omplacera toves position så hon inte når väggen med foten.( Jj berättar ju i förhör att dom gör det i något läge) att i något skede ändrar dom toves position som hon ligger i på golvet. Här blir det också bråttom att skynda på dödandet. För någon är utanför. Här valde MH hjälpa till döda istället för att öppna dörren och be grannen om hjälp.
__________________
Senast redigerad av FMR 2023-03-31 kl. 12:37.
Citera
2023-03-31, 12:35
  #58340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NONVIOLONCE
Maja höll Toves händer under strypningen,, beviset är just att Tove inte hade några DNA under hennes naglar och att gärningsmännen inte hade skador från någon som kämpar för sitt liv... är det något mer du inte fattar. Du kan inte sitta gränsle över någon och försöka strypa någon när offrets händer är lediga. offret försöker säkert att klösa dina ögon eller ansiktet eller försöka ta bort dina händer från ens hals... är det något mer du inte fattar??

eller vad hade du gjort? legat där utan att agera för ditt liv. sätt dig in i situationen!!

Man får skilja på vad man kan tro ha hänt, och vad som kan anses vara bevis nog i en rättegång. Jag motsätter mig inte att det mycket väl kan ha varit så att de har hjälpts åt, men jag tror inte att avsaknad av DNA under Toves naglar anses vara bevis nog för att MH har hållit fast henne. Om jag förstår det rätt så finns det inte märken på händer/handleder som styrker att någon har hållit hårt där heller. Håller man rätt så går det snabbt att få någon att tuppa av.
Citera
2023-03-31, 12:36
  #58341
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
men jag funderade lite på detta som rättsläkaren sa igår:

"Mikael: 20-åringen säger att hon fällt Tove och att hon ramlat och slagit i huvudet. Man har sett skador på armbågarna. Kan man tänka sig att någon tar emot sig med armbågarna då?

– Ja, det är möjligt, säger rättsläkaren.

Om 20-åringen sätter sig över henne. Åstadkommer man möjligen det trycket (tryck på armbågarna) mot golvet då?

– Ja, det är möjligt.

Om man tittar på det andra möjliga, att armarna hållits fast. Kan skadorna då uppkomma på armbågarna?

Det kan inte uteslutas, men sannolikheten är liten, säger rättsläkaren."

Här säger rättsläkaren att sannolikheten att skadorna på armbågarna uppkommit genom att armarna hålls fast är liten, vad fanns det mer för skador på armarna som skulle visa på att Maja höll fast armarna?

När Johanna satt på Tove och ströp henne kan ju hennes ben så att säga hållt Toves armar stilla (hon har ju benen mot sidorna av Tove så om hon sitter på henne) och om Tove då var "groggy" efter fallet så kanske inte orken finns att ta sig loss, däremot benen fria så att hon kan försöka stampa (ljud grannen hört)


Jag kommer inte ihåg om det stod i fupen om Majas mamma blivit tillfrågad om strumporna, vet att hon frågades om kläderna i alla fall i tvättkorgen, DÄR hade det kunnat finnas nått som visade på om Maja var med eller inte i badrummet, OM nu mamman skulle komma ihåg om strumporna fanns med.

Det är lika intressant om det finns DNA efter T i M:skor?
Citera
2023-03-31, 12:39
  #58342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meredith
Hur stort är det där jädrans badrummet? Tänker helt spontant att det inte är så stort i en enrumslägenhet och att det borde vara svårt att få plats tre pers samtidigt därinne, speciellt om en ligger ner och i och med det tar upp en del golvyta. Men å andra sidan kanske Maja befann sig halvvägs ut i hallen om hon nu höll nere armarna på T?

Bild på badrummet

Rättsläkaren i Tove-fallet hördes i Eksjö tingsrätt

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/rattslakaren-i-tove-fallet-hordes-i-tingsratten
Citera
2023-03-31, 12:41
  #58343
Medlem
Gonorres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emelieb
Tror 18 åringen kommer dömmas för mer än mord.
Sen är de ju ändå inte du som gör bedömningen så inte så intressant då du inte jobbar inom rättsfall haha

Vi får vänta och se. Du har din åsikt och jag har min. Jag har läst fup och min åsikt är att åklagaren kommer få mycket svårt att fälla 18-åringen för mord. Han står och faller på mordyrkandet. 18 åringen kan inte fällas för t.ex. medhjälp till mord då hon inte är åtalad för det.

Bevisbördan ligger på åklagaren och "utom rimligt tvivel" är vad som gäller för att man ska kunna dömas.
Citera
2023-03-31, 12:41
  #58344
Avslutad
Går det att höra låten som hon gjorde ,?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in