2023-03-28, 16:08
  #12661
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att du inte fattar sambandet ang offers sårbarhet och kombinationen med en psykopats förslagenhet är dock fullt begripligt.

Lotta ignorerade inte. Det framgår att hon tidigt begrep vad hon hade med att göra.
Problemet är att ta sig ut det hon snabbt svepts in i.

Då använde hon en dålig metod när hon försökte ta sig ut ur problemet.

Att tjata om att hon och MJ skulle ses, träna, sola, resa, skaffa barn etc ända in i det sista måste väl ändå betecknas som ett uruselt tillvägagångssätt när man vill slippa träffa en person?

En sak till. Att tjata om att skaffa barn med en tung missbrukare som gick på kokain, anabola steroider, marijuana, ecstasy, benso alkohol och MDMA var väl inte annat än ett rent bottennapp? Hon måste väl ha tänkt på konsekvenserna om de skulle skaffa barn?
Citera
2023-03-28, 16:11
  #12662
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Igen då: A) Det finns ingen diagnos för psykopater. Eller Sociopater.
För att diagnosticera antisocial personlighetsstörning korrelerar man historiskt och nuvarande beteende via samtal, test och register. För att få en diagnos möter man vissa kriterier av ett visst antal.
Du kommer inte förbi sakfakta om att MJ är psykopat hur du än svänger dig med hur en diagnosticering går till.

Han är intervjuad, studerad, granskad per dokumentation, (journaler, domar etc), aktuella mätinstrument och likaledes via aktuellt FUP om det var sammanställt vid tiden för utredningen.
Dvs ett team under flera veckor.
Citera
2023-03-28, 16:24
  #12663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du kommer inte förbi sakfakta om att MJ är psykopat hur du än svänger dig med hur en diagnosticering går till.

Han är intervjuad, studerad, granskad per dokumentation, (journaler, domar etc), aktuella mätinstrument och likaledes via aktuellt FUP om det var sammanställt vid tiden för utredningen.
Dvs ett team under flera veckor.

Han har inte diagnosen. Eftersom den inte finns helt enkelt.
Han har personlighetsstörning med psykopatiska drag. Enligt modellen just den läkaren använde. Modellerna är ju gravt kritiserade och alternativ hålls fram. Både för diagnosticering(CAPP bl.a.) och självskattning(TriPM m.fl.)
Men det är fakta att det är svårt att särskilja ADHD, narcissism, EIPS, psyko-/sociopati m.m.

Och alldeles oavsett vilka diagnoser han har är de baserade på hans beteende historiskt. Och det inbegriper inte listig och annat du försöker tillskriva honom.
Citera
2023-03-28, 16:28
  #12664
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Då använde hon en dålig metod när hon försökte ta sig ut ur problemet.
Exakt. Hon gjorde ett stort misstag när hon försökte lösa det hela på egen hand.
Vilket är ytterst tragiskt.

Vilket framkommer med all tydlighet via FUP om en helhetsbild tas i anspråk och inte lösryckta delar.

Detta är en central och mycket viktig del i detta rättsfall, vilket dels lett till diskusdioner efteråt om hur rättsväsendet agerat när en psykopat som MJ släppts ut på villkorligt.
Det har föranlett till självkritik inom instanser, med all rätt, om hur ärendet missskötts.

Det är likaväl viktigt att det belyses vad som skedde när Lotta försökte ta sig ur på egen hand.

För att det är där det går jävligt snett när hon tror att hon ska kunna bemöta en våldsbenägen, manipulativ och mycket medveten psykopat om vad som är i görningen - dvs att han tappat makten och kontrollen när hon de facto har gjort slut.

Vilket är det skede som kvinna mördas i, oavsett om förövaren är psykopat eller inte.

Att kränka offer är lika ineffektivt för prevention som att skam- och skuldbelägga.
Det är rent patetiskt och pseudomoral att låtsas värna om kvinnor i det läget.
Det är nämligen inte primärfokus hos vissa av er i tråden.

Det mest komiska är självbedrägeriet; att tro att folk ska gå på nåt så dumt.
Det vittnar mer om urdålig förmåga att manipulera även om intentionen är av den arten.
Förutom totalt bristfällig kunskap om det psykokologiska som förekommer vill säga, om det så är psykopati rent konkret eller våld i nära relationer. I värsta fall med dödlig utgång.
Citera
2023-03-28, 16:33
  #12665
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Han har inte diagnosen. Eftersom den inte finns helt enkelt.
Han har personlighetsstörning med psykopatiska drag. Enligt modellen just den läkaren använde. Modellerna är ju gravt kritiserade och alternativ hålls fram. Både för diagnosticering(CAPP bl.a.) och självskattning(TriPM m.fl.)
Men det är fakta att det är svårt att särskilja ADHD, narcissism, EIPS, psyko-/sociopati m.m.

Och alldeles oavsett vilka diagnoser han har är de baserade på hans beteende historiskt. Och det inbegriper inte listig och annat du försöker tillskriva honom.
Det framkommer via media som tagit del av RPU.

Ditt övrigt svammel är enbart bukfyllnad för att framstå som om du vore kompetent.
Hur det diagnosticeras och vilka instrument som används är nämligen totalt irrelevant frågan.
Det sköter nog teamet på RMV alldeles galant.

PCL-R är testat rent forskningsmässigt och vedertaget instrument. Detta är vad som används för skattning av psykopati.
Främst för riskbedömning.

Just självskattning (TriPM) är exakt vad som inte fungerat på det här klientelet.

Faktum är att han betecknas som psykopat vare sig du inte vill eller förmår ta till dig informationen.

Till och med MJ själv tycks vara mer insatt.
Han beskriver nämligen att han fått den diagnosen/skattningen.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-03-28 kl. 16:44.
Citera
2023-03-28, 16:46
  #12666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det framkommer via media som tagit del av RPU.

Ditt övrigt svammel är enbart bukfyllnad för att framstå som om du vore kompetent.
Hur det diagnosticeras och vilka instrument som används är nämligen totalt irrelevant frågan.
Det sköter nog teamet på RMV alldeles galant.

Faktum är att han betecknas som psykopat vare sig du inte vill eller förmår ta till dig informationen.

Till och med MJ själv tycks vara mer insatt.
Han beskriver nämligen att han fått den diagnosen/skattningen.

Vem är det som listat olika skattningsskalor i säkert 50 inlägg?
Vem är det som citerat första styckena från wiki upprepade gånger utan att, uppenbarligen, ens bemöda sig att läsa resten?
Det är du som i hundratals inlägg snöat in på att han är psykopat och därefter försökt klistra på honom beteenden och egenskaper utifrån din egen diagnos istället för att diskutera det reella utfallet och varför. Och kört lösryckta citat helt ur kontext för att försöka styrka ditt i grunden felaktiga resonemang. För att sedan genast sänka dig till ad hominem, well poisoning och andra debila argumentationstekniker när folk påpekar det uppenbara.
Citera
2023-03-28, 16:47
  #12667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det framkommer via media som tagit del av RPU.

Ditt övrigt svammel är enbart bukfyllnad för att framstå som om du vore kompetent.
Hur det diagnosticeras och vilka instrument som används är nämligen totalt irrelevant frågan.
Det sköter nog teamet på RMV alldeles galant.

PCL-R är testat rent forskningsmässigt och vedertaget instrument. Detta är vad som används för skattning av psykopati.
Främst för riskbedömning.

Just självskattning (TriPM) är exakt vad som inte fungerat på det här klientelet.

Faktum är att han betecknas som psykopat vare sig du inte vill eller förmår ta till dig informationen.

Till och med MJ själv tycks vara mer insatt.
Han beskriver nämligen att han fått den diagnosen/skattningen.

https://www.rmv.se/wp-content/uploads/Fr%C3%A5n-gen-till-hj%C3%A4rna.pdf
Citera
2023-03-28, 16:56
  #12668
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulten-i-Bo
Vem är det som listat olika skattningsskalor i säkert 50 inlägg?
Vem är det som citerat första styckena från wiki upprepade gånger utan att, uppenbarligen, ens bemöda sig att läsa resten?
Det är du som i hundratals inlägg snöat in på att han är psykopat och därefter försökt klistra på honom beteenden och egenskaper utifrån din egen diagnos istället för att diskutera det reella utfallet och varför. Och kört lösryckta citat helt ur kontext för att försöka styrka ditt i grunden felaktiga resonemang. För att sedan genast sänka dig till ad hominem, well poisoning och andra debila argumentationstekniker när folk påpekar det uppenbara.
Bra om så är fallet och du kollat via posthistrik.
Hoppas du lär dig nåt.

Jag har inte snöat inne på att han är psykopat.
Det är ett faktum som framkommer via media och RPU och Martin själv.

Lägg ner ditt jävla bs, du vinner inte mark i det här ämnet, framstår snarare korkad med bristande läsförståelse.

Tillägget framträdande psykopatiska drag ang ASP är det samma som psykopati.

Har du problem med detta får du vända dig till RMV och att ägna sig åt ordval som cherry picking, ad hominem, debila ger dig inte mer vind i seglen.

Vilket Wikipedia?
Jag använder sällan eller aldrig detta forum eftersom det inte har vetenskaplig grund.
Däremot förkastar jag inte sajten som källa att gå vidare från.
Citera
2023-03-28, 16:56
  #12669
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det framkommer via media som tagit del av RPU.

Ditt övrigt svammel är enbart bukfyllnad för att framstå som om du vore kompetent.
Hur det diagnosticeras och vilka instrument som används är nämligen totalt irrelevant frågan.
Det sköter nog teamet på RMV alldeles galant.

PCL-R är testat rent forskningsmässigt och vedertaget instrument. Detta är vad som används för skattning av psykopati.
Främst för riskbedömning.

Just självskattning (TriPM) är exakt vad som inte fungerat på det här klientelet.

Faktum är att han betecknas som psykopat vare sig du inte vill eller förmår ta till dig informationen.

Till och med MJ själv tycks vara mer insatt.
Han beskriver nämligen att han fått den diagnosen/skattningen.

Ja, men i fråga om en person (om man ens kan kalla honom det) som Martin, så är alla sådana diagnoser och skalor helt ointressanta. Eftersom alla normala människor kan sätta den enda relevanta diagnosen bara på några sekunder, nämligen storus busus, d.v.s. "stor buse"! Det är allt man behöver veta. Sedan springer man därifrån, om man har en sådan maximal otur att en sådan avart dyker upp i ens närhet...

Men du kommer aldrig att ge dig, va..? Om jag skulle använda samma taktik som du gör mot andra medlemmar, t.ex. mig, så skulle jag säga att Martin har något som drar dig. För det är bara när man är förälskad, eller i alla fall attraherad, som man tillskriver en person upphöjda och mystiska kvaliteter sm han inte har. Vi andra ser som sagt en stor buse, och det räcker så. Då klarar man sig!
Citera
2023-03-28, 17:05
  #12670
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Absolut inte.
Det påvisar vad han besitter som beteende och personlighetsdrag.

Att du sen är inkompetent och tror att ett item av många beskriver Madsens charm är en historia för sig.
😂

Fast vi andra behöver ju inte känna till några sådana diagnoser. Vår människokännedom och vårt sunda förnuft, säger direkt att "den här mannen är farlig, honom ska jag varken reta eller ingå i ett förhållande med".

Din andra mening förstår jag inte. "ett item"? Madsen hade förmågan att entusiasmera människor för sina projekt - både män och kvinnor för den delen. Det är omvittnat. Han lärde många mycket i sin verkstad, och fick därför både universitet och entrepenörer att investera i hans verksamhet. Jonsson har aldrig gjort någon nytta, bara kostat pengar för samhället.
Citera
2023-03-28, 17:20
  #12671
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast vi andra behöver ju inte känna till några sådana diagnoser. Vår människokännedom och vårt sunda förnuft, säger direkt att "den här mannen är farlig, honom ska jag varken reta eller ingå i ett förhållande med".

Din andra mening förstår jag inte. "ett item"? Madsen hade förmågan att entusiasmera människor för sina projekt - både män och kvinnor för den delen. Det är omvittnat. Han lärde många mycket i sin verkstad, och fick därför både universitet och entrepenörer att investera i hans verksamhet.
Ja "ni andra".
Ett par stycken som i snart sju år ägnat sig att kränka Lotta och fokusera på ett brottsoffers skuld snarare än psykopaten och dennes kapacitet.

Lägg ner din kåthet på att framställa vidret Madsen i bättre dager.

Han är lika jävla äcklig som MJ, om inte värre med sin perversa läggning och lägger satsen i kalsongerna när han glor på halsavskärning timmar innan han iscensätter mordet som är bland det mest utstuderade i Norden relaterat till makt och kontroll.
Ubåten var en rymningssäker tortyrkammare under ytan.

Hans projekt var totalt misslyckat och det var en trigger till mordet. Han hade tappat mark, misslyckats totalt vs CS och utövade istället makt och kontroll mot en värnlös kvinna.
Citat:
Jonsson har aldrig gjort någon nytta, bara kostat pengar för samhället.
Lotta beskrivs vara en kostnad för samhället.
Det är rätt empatistört.

Den som hårt belastar skattesystemet är MJ och likaväl Madsen för Danmark som kräver specialbevakning.

Edit.
Item är vissa specifika kriterier för att kvala in som psykopat.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-03-28 kl. 17:23.
Citera
2023-03-28, 17:28
  #12672
Medlem
develis avatar
ATT GÖRA SLUT - FÖRSÖKA TA SIG UR PÅ EGEN HAND

Det tar slut i omgångar från April till maj. Dvs Lotta gör slut.

APRIL

JK., Lottas väninna:
"Jag sa till henne att hon måste bryta sig loss. Hon berättade att hon försökt flera gånger och att han då börjat hota henne."

"Hon sa till Martin att hon inte kunde leva så, att hon ville ha barn och att hon mår dåligt över förhållandet. Då hade han blivit galen och sagt att det är han som bestämmer när förhållandet ska avslutas."

5-6 april skickar Lotta bilder på sina skador till väninnan AS samt separat sms "Martin Jonsson" samt hans telefonnummer.
Hon skickar även bilder till C och JK.

Grannen MN:
Han hade hört dunsar och gräl, troligen i april och en aggressiv mansröst.
Han hör därefter att Lotta "skrek i telefon och sa att nu är det slut och vi kan sluta med det här nu."

Martins far beskriver att Lotta och Martin var på middag hos honom och hans sambo.
Han vet inte när det var, kort efter bröts deras förhållande.
Martin var väldigt besviken över att förhållandet tagit slut. "

Martins polare EN beskriver att "Martin hade packat ihop sina saker och åkt ut till Lotta. Lotta hade då, när Martin stod i dörröppningen, sagt att hon inte ville flytta ihop."

"Martin var besviken och tog det som ett svek."

MJ till "snälla" 22 april om Lotta:
" Jo skulle vilja slå ihjäl skiten billig"
"Trycka in hennes pannloben och sparka in bröst
korgen"


MAJ - VECKORNA INNAN MORDET

Lottas anteckningsbok:
13 maj "avsluta Martin"
14 maj "avsluta Martin"
16 maj "ringa brottsofferjouren"
17 maj "present Martin"
13-18 maj ytterligare anteckning "avsluta Martin"
25 maj "sjukskriven? Förlänga. Orkar inte."

Martins polare FR säger att
Martin har inte "träffat Lotta på ett tag" och pratar om 2-3 veckor innan mordet.
Han uppfattar det som att de "inte var tillsammans mot slutet."

CG, som Lotta hyrde lgh av, frågar MJ den 25 maj när de sågs senast och det var för två veckor sen svarar han.

Grannen TC berättar att sen mars har det varit flera högljudda bråk, ett 10-tal, men tyst de senaste 2 veckorna.

Lottas chef blir själv blir sjukskriven, hennes son dör. När hon kommer tillbaka i maj ser Lotta mer rädd ut.
" Hon har aldrig sett en människa så här rädd som blivit hotad. "


LOTTAS STRATEGI

▪️Hon har försökt tidigare att ta sig ur relationen och MJ har svarat att det är han som bestämmer.

▪️ Han hade hotat henne.

▪️Lotta vågar inte låta bli att samtala med honom.

▪️Hon är rädd för repressalier om hon anmäler och försöker hitta en egen väg ut.

▪️Hon skulle försöka ta sig ur på nåt snyggt sätt.

▪️Hon ville tänka ut nåt smart sätt.

▪️ Hon försöker hålla låg profil för att han blir s arg.

▪️Hon hoppas ha ska träffa en ny och ledsna.

▪️Hon upplever att hon inte kan bara kapa för han är så aggressiv.

▪️Hon vågar inte säga rakt ut hon ej vill ha kontakt med honom.

▪️Hon hoppas han ska sluta höra av sig.

▪️Hon tror att veckorna innan mordet är ett tecken lugn.

▪️Hon hoppas att han ska välja sin andra flickvän A.

Det centrala är att det är slut, nåt som MJ inte accepterat tidigare.

Resultatet blir dock ett en ineffektiv mischmasch - en balansgång mellan att spela med för att han inte ska ana och bli aggressiv. Inte visa att hon eg vill att han ska dra.
Hon försöker spela med.

25 maj är T*ony på BOSAM:
"Anncharlott avslutade samtalet med att hon skulle fixa det själv."

25 maj åker en patrull hem till Lotta på kvällen. De beskriver att hon upplevs besviken.
Hennes ärende hade hamnat mellan stolarna och inte fördelats under dagen och hon hade inte fått återkoppling.

Hon säger att Martin inte hört av sig.
Hon vill därför "ligga lågt och hoppas att allt ska passera och att Martin kanske gått vidare."

"Anncharlott är orolig hur Martin kommer reagera när han får kännedom om att en polisanmälan upprättats. "

Polis S*imon:
"När Anncharlott berättar om Martin får jag en känsla att hon är väldigt rädd för honom."

Polis P*eter:
"Anncharlott säger att hon vill vänta med att göra anmälan tills imorgon pga rädsla för den misstänkte.
Hon menar att Martin kanske kommer att sluta höra av sig."

Journalanteckning, SSK:
"Anncharlott hade sagt att han kunde smsa henne 24 gånger per dygn och att hon svarade.
L frågade varför hon svarade och hon vågade inte göra på annat sätt. "

" Hon ville hålla en låg profil för att minska att han skulle bli så arg."
"om hon höll en låg profil så skulle han hålla sig lugn."

Målsägandebiträde 27 maj:
"Hon sa att eftersom han har en ny kvinna kanske han lugnar ner sig."

JK:
" Hon var kär i honom men ville ta sig ur förhållandet för hon var rädd för honom."

" Jag sa till henne att hon kan inte ha en sån kille. Hon sa att hon vet om det men hon måste ta sig ur det på nåt snyggt sätt. "

"Lotta sa att hon kunde bara inte kapa för han var så aggressiv."

" Hon lät ganska uppgiven och sa att hon måste tänka ut nåt smart hur hon skulle göra för att komma ifrån honom."

CG:
Lotta sa "att det inte går och att hon inte kan vara tillsammans med honom. Hon sa hon måste göra slut med honom på ett bra sätt."

Väninnan AS:
"Anncharlott trodde han skulle ledsna på henne och lämna henne ifred."

Hon sa att hon känt sig rädd men eftersom han inte hört av sig på ett tag så hade det lagt sig lite."

Journalanteckning 4 maj:
" Patienten uttrycker att hon har svårt att orka med situationen som den är och att hon börjat tänka på att hon inte vill leva."

Journalanteckning 11 maj:
"Patienten är rädd för mannen, försöker hålla låg profil och vågar inte direkt säga att hon ej vill ha kontakt med honom."

PL, Lottas ex, beskriver att han ser sms (25-30 maj) där då MJ skickat bilder på Lotta i klänning och "han skrev också och frågade om han inte var värd mer än det här.
Han talade även om att han älskade henne."

I april hade han " blivit galen och sagt att det är han som bestämmer när förhållandet ska avslutas." Berättat för Lottas väninna JK.

MJ till "snälla" 22 april om Lotta:
" Jo skulle vilja slå ihjäl skiten billig"
"Trycka in hennes pannloben och sparka in bröstkorgen"

JUNI

MJ vet att det är slut. Han tappar makt och kontroll. En klassiker när kvinnor mördas.

2 juni. CW, handläggare på frivården:
"Martin sa att han mådde dåligt och att han tagit droger och att det var på grund av att hans flickvän lämnat honom."

4 juni misshandlar han Lotta till döds.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in