2023-03-24, 16:36
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vari ligger den förmenta "solidariteten" i att socialisten "befriar" arbetarna från rådighet över minst två tredjedelar av deras löneutrymme?

För det fall DU, personligen, inte anser dig kapabel att förvalta dina inkomster och din ev. egendom står det dig fritt att överlämna allt till inkompetenta kleptokratiska socialistiska politiker. Andra, oliktänkande, skall dock inte tvingas till detsamma då slikt endast leder till felallokering av resurser och således är det samhällsekonomiskt kontraproduktivt.

Dina homoerotiska fantasier kan du behålla för dig själv.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är väldigt solidariskt att de som har mycket bidrar till de som har litet. Vem vet, en dag kan det vara ombytta roller och även den rike behöver hjälp av det allmänna. Ett mycket sympatiskt system som kommit att dominera den civiliserade världen av goda skäl.

Så det är "solidariskt" att arbetarna, märk väl även låginkomsttagarna, "befrias" från rådighet över två tredjedelar av sitt löneutrymme till förmån för inkompetenta kleptokratiska socialistiska politikers förvaltning och vidare förskingring, vilken inkluderar socialistens eget berikande? Har de socialistiska politikerna verkligen "så lite"?

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Vi har på demokratisk väg gemensamt beslutat om detta system. Man har konstaterat att denna omfördelning faktiskt leder till allmänt ökat välstånd, vilket vi kan se på vårt eget Sverige som använder detta system och därigenom hör till världens mest jämlika och välmående länder.

Praktisk tillämpning av den socialistiska läran leder ofrånkomligen till minskad total samhällsekonomisk nytta då inkompetenta kleptokratiska socialistiska politiker är notoriskt värdelösa vad gäller optimal resursallokering. Vidare är det också givetvis rätt och rättvist att den som upparbetar en inkomst också tillåts råda över den snarare än att "befrias" från detta (och sitt ekonomiska självbestämmande). Ju längre åt vänster läran dras desto större elände för samtliga inblandade (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen). Jmf med SAMTLIGA kommunistiska experiment vilka ENDAST resulterat i realsocialistiska stater med totalitära regimer som förtryckt, förföljt och mördat sina egna medborgare. Med historiens facit i hand är det outgrundligt att någon överhuvudtaget fortfarande förespråkar den ondskefulla läran.
Citera
2023-03-24, 16:51
  #158
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Praktisk tillämpning av den socialistiska läran leder ofrånkomligen till minskad total samhällsekonomisk nytta då inkompetenta kleptokratiska socialistiska politiker är notoriskt värdelösa vad gäller optimal resursallokering. Vidare är det också givetvis rätt och rättvist att den som upparbetar en inkomst också tillåts råda över den snarare än att "befrias" från detta (och sitt ekonomiska självbestämmande). Ju längre åt vänster läran dras desto större elände för samtliga inblandade (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen). Jmf med SAMTLIGA kommunistiska experiment vilka ENDAST resulterat i realsocialistiska stater med totalitära regimer som förtryckt, förföljt och mördat sina egna medborgare. Med historiens facit i hand är det outgrundligt att någon överhuvudtaget fortfarande förespråkar den ondskefulla läran.
Facit visar att länder som praktiserar en rättvis fördelningspolitik faktiskt uppnår ett högre välstånd än de länder där motsatsen råder. T ex har Europa, och i synnerhet Sverige, en både högre och bättre fördelad välfärd än alla andra länder. I dina idealstater, i t ex Sydostasien, är några väldigt rika och de flesta väldigt fattiga.
I de fall man i Sverige prövat ditt koncept har det bara lett till utarmande och destruktiva resultat. Mindre resurser till det offentliga leder till sämre skola, sämre vård och sämre samhällsservice. Privatiseringar och skattesänkningar leder till större segregation, mer kriminalitet och ett mer ojämlikt samhälle. Avregleringar har gett oss högre priser och sämre service, högre inflation och räntor. De senaste årens nyliberala experiment har bara gjort Sverige till en sämre plats att leva på.
Citera
2023-03-24, 17:04
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Facit visar att länder som praktiserar en rättvis fördelningspolitik faktiskt uppnår ett högre välstånd än de länder där motsatsen råder. T ex har Europa, och i synnerhet Sverige, en både högre och bättre fördelad välfärd än alla andra länder. I dina idealstater, i t ex Sydostasien, är några väldigt rika och de flesta väldigt fattiga.
I de fall man i Sverige prövat ditt koncept har det bara lett till utarmande och destruktiva resultat. Mindre resurser till det offentliga leder till sämre skola, sämre vård och sämre samhällsservice. Privatiseringar och skattesänkningar leder till större segregation, mer kriminalitet och ett mer ojämlikt samhälle. Avregleringar har gett oss högre priser och sämre service, högre inflation och räntor. De senaste årens nyliberala experiment har bara gjort Sverige till en sämre plats att leva på.

Ditt "facit"? Din blinda tillbedjan av den socialistiska läran?

Hur kommer det sig att Sverige, och svenskarna, INTE åtnjuter världens bästa skola, vård och "samhällsservice" trots världens (näst) högsta skatter? socialistens mantra "skolan, vården och omsorgen" till trots så går inte lejonparten av skatterna till dessa "omhuldade" områden. Den enskilt absolut största delen av skatterna (42% år 2016) går till vad skatteverket kallar "socialt skydd" vilket inbegriper diverse transfereringar.

Sverige var relativt framgångsrikt under efterkrigstiden, TROTS socialisten, inte p.g.a. En anledning är att landet var oförstört efter andra världskriget. Vidare företrädde även socialisten, en gång i tiden, arbetarnas intressen, men det är dessvärre länge sedan. Jmf gärna Sverige med Schweiz, två länder som "stod utanför" andra världskriget.
Citera
2023-03-24, 17:23
  #160
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Ditt "facit"? Din blinda tillbedjan av den socialistiska läran?

Hur kommer det sig att Sverige, och svenskarna, INTE åtnjuter världens bästa skola, vård och "samhällsservice" trots världens (näst) högsta skatter? socialistens mantra "skolan, vården och omsorgen" till trots så går inte lejonparten av skatterna till dessa "omhuldade" områden. Den enskilt absolut största delen av skatterna (42% år 2016) går till vad skatteverket kallar "socialt skydd" vilket inbegriper diverse transfereringar.

Sverige var relativt framgångsrikt under efterkrigstiden, TROTS socialisten, inte p.g.a. En anledning är att landet var oförstört efter andra världskriget. Vidare företrädde även socialisten, en gång i tiden, arbetarnas intressen, men det är dessvärre länge sedan. Jmf gärna Sverige med Schweiz, två länder som "stod utanför" andra världskriget.
Det är sant att socialdemokratin har tappat kompassriktningen och alltmer anslutit sig till moderaternas nyliberala linje. Men det visar bara att de senare tagit sig in inom socialdemokratin som numera befolkas av ekonomer och ideologer skolade av de nya strömningarna som bejakar globalisering, avregleringar och skattesänkningar. Så vare sig man röstar höger eller vänster får man samma politik, och det är ett av skälen till att socialdemokratin tappat röster de senaste decennierna. Några gamla sossar röstar på Vänsterpartiet, men inte tillräckligt många.
Citera
2023-03-24, 17:26
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är sant att socialdemokratin har tappat kompassriktningen och alltmer anslutit sig till moderaternas nyliberala linje. Men det visar bara att de senare tagit sig in inom socialdemokratin som numera befolkas av ekonomer och ideologer skolade av de nya strömningarna som bejakar globalisering, avregleringar och skattesänkningar. Så vare sig man röstar höger eller vänster får man samma politik, och det är ett av skälen till att socialdemokratin tappat röster de senaste decennierna. Några gamla sossar röstar på Vänsterpartiet, men inte tillräckligt många.

Något jag undrar över är varför inte du och likasinnade som uppenbarligen anser den socialistiska läran allt annat överlägsen frivilligt går ihop i kollektiv och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur? Och detta helt utan att "någon annan", oliktänkande, har tvingats till underkastelse...
Citera
2023-03-24, 17:28
  #162
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PalmeKiller
Vi som upplevde 90 talet, då Ingvar Carlsson fuckade up Svensk ekonomi fixade fram räntor på 500% och Carl Bildt fick rädda Sverige, känner ingen oss.

Vilka är det som drabbas? Folk som är högt belånade? Exempel som ge i Aftonbladet text är det inte längre Socialgrupp 3 som drabbas utan vanliga Svensson som har blivit arbetslös efter pandemin. Människor som är i 50+ med familj och kanske inte så anställningsbara längre, verka drabbas riktigt hårt.

– Min äldsta ska ta studenten i vår och allt som har med det att göra får hon betala själv. Det känns jättepissigt. Hon ska inte behöva jobba ihop det på egen hand.

I nuläget letar Sofia jobb och har fått en tillfällig amorteringspaus. Hon hoppas att hon snart får nytt arbete och att hon ska kunna bo kvar.
– Jag har lärt mig att man aldrig kan slappna av. Det kommer att lösa sig. Men det oroar mig att den svenska medelklassen börjar bli fattig. Det är beklämmande när människor inte kan ha på värmen i husen.


https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/5BrkEe/inflation-och-hojda-rantor-tre-kvinnor-om-svarigheterna
Medelklassen har alltid varit fattig och levt från lön till lön, det är därför den är medelklass. Och fattig.
Men den har kunnat lajva rik med låga räntor, och var korkad nog att tro att det kom utan baksmälla.
Nu kom den.
Skål och grattis.
Citera
2023-03-24, 17:30
  #163
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Något jag undrar över är varför inte du och likasinnade som uppenbarligen anser den socialistiska läran allt annat överlägsen frivilligt går ihop i kollektiv och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur? Och detta helt utan att "någon annan", oliktänkande, har tvingats till underkastelse...
Fast socialister vill ju fördela ANDRAS tillgångar, inte sina egna, eftersom de inga har, och inga kan skapa.

Ayn Rand kallade dem ’looters’.
Citera
2023-03-24, 17:42
  #164
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Något jag undrar över är varför inte du och likasinnade som uppenbarligen anser den socialistiska läran allt annat överlägsen frivilligt går ihop i kollektiv och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur? Och detta helt utan att "någon annan", oliktänkande, har tvingats till underkastelse...
Vi har haft den här diskussionen tidigare, men jag ska gärna förklara igen: för det första har inte "vi" de ekonomiska resurser som krävs, utan dessa resurser finns hos de som tillägnat sig resultatet av våra vedermödor; kapitalisterna. De har stulit mervärdet, profiten, av det vi producerat, och det är därför där resurserna finns. Så genom att använda dessa resurser till samhällets bästa så kommer vi uppnå det perfekta socialistiska samhället där alla arbetar för allas bästa. Först då kan vi slippa dagens problem med vansinniga elpriser, höga räntor, eskalerande priser på mat och drivmedel. När staten styr och kontrollerar allt, till fromma för medborgare och företag.
Citera
2023-03-24, 18:09
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PalmeKiller
Vi som upplevde 90 talet, då Ingvar Carlsson fuckade up Svensk ekonomi fixade fram räntor på 500% och Carl Bildt fick rädda Sverige, känner ingen oss.

Vilka är det som drabbas? Folk som är högt belånade? Exempel som ge i Aftonbladet text är det inte längre Socialgrupp 3 som drabbas utan vanliga Svensson som har blivit arbetslös efter pandemin. Människor som är i 50+ med familj och kanske inte så anställningsbara längre, verka drabbas riktigt hårt.

– Min äldsta ska ta studenten i vår och allt som har med det att göra får hon betala själv. Det känns jättepissigt. Hon ska inte behöva jobba ihop det på egen hand.

I nuläget letar Sofia jobb och har fått en tillfällig amorteringspaus. Hon hoppas att hon snart får nytt arbete och att hon ska kunna bo kvar.
– Jag har lärt mig att man aldrig kan slappna av. Det kommer att lösa sig. Men det oroar mig att den svenska medelklassen börjar bli fattig. Det är beklämmande när människor inte kan ha på värmen i husen.


https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/5BrkEe/inflation-och-hojda-rantor-tre-kvinnor-om-svarigheterna

Sveriges statsskuld efter:

Palme = lite över 20 % av BNP
Fälldin/Ullsten/Fälldin upp till lite över 60 %
Ingvar Carlsson = 44 % av BNP
Elevrådsordförande Bildt = 78 %

Tja du.. vilka som historiskt sett gett oss (i närtid) stora ekonomiska problem..
Vill du verkligen gå den vägen?

Reinfeldt höll visserligen koll på ekonomin och statsskulden.. MEN

KaosMaudan ... köpte NUON och drev igenom postnord.
Stoppade inte Mikaels Odenbergs idiotiska idéer om 4 elprisområden.

Så säg till din dotter att experimentregeringarna i slutet av 70/80 tal, den evige Elevrådsordföranden Calle, KaosMaudan och MickeRävs idiotier har kostat oss så mycket att det är därför vi står där vi står.
__________________
Senast redigerad av MuppetMinnieMe 2023-03-24 kl. 18:11.
Citera
2023-03-25, 09:38
  #166
Medlem
Lelianas avatar
Medelklassen har levt över sina tillgångar och försökt uppvisa glamour på sociala medier. De överbelånar och räknat med att de kan bara låna på huset för att köpa fina saker eller resa långt. Att inte kunna köpa nya gardiner för 1200 kr betyder inte att man är fattig. Eller som Carl Bildt sa, nu får svenska familjer åka till Mallorca istället för Thailand.

Jag har träffat på familjer som har två bilar, nyss gjort om köket, byter ut en väldigt dyr säng till pojken för en annan för att det ska "passa rummet bättre", renoveringsarbete och en dyr jävla espressomaskin i köket. Med tiden kommer bilden fram att det finns en enorm ångest över ekonomin, det finns inget sparande, frun klagar på att man vill ut och resa men med vilka pengar, räntan kväver dem och barnen ska ha kläder i säsong. Detta samtidigt som de har en plansch från Konstmuseet bakom dem för att ge en känsla av chic i hemmet.

Medelkassen bör få en baksmälla, vilket är bara nyttigt vid det här laget när bilden av vad som är standard har blivit helt jävla skevt.
Citera
2023-03-25, 11:11
  #167
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Fast socialister vill ju fördela ANDRAS tillgångar, inte sina egna, eftersom de inga har, och inga kan skapa.

Kapitalister blir rika på andras arbete. Socialister vill beskatta både dem som arbetar och de som äger tillgångarna. Det är en gemensam riktning som gynnar alla. Det är således det så kallade gemensamma som skapat det stabila samhället.

Den nya utvecklingen har varit att liberaler och vänstersinnade enats om att splittra det gemensamma och istället leva av vad andra uträttar. Ironiskt så har vänstern blivit en del av det som Karl Marx kallade för utsugning av arbetarklassen och liberaler hyllar dem som Marx varnade för, nämligen trasproletariatet.
Citera
2023-03-25, 11:41
  #168
Medlem
bulletproofsouls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leliana
Medelklassen har levt över sina tillgångar och försökt uppvisa glamour på sociala medier. De överbelånar och räknat med att de kan bara låna på huset för att köpa fina saker eller resa långt. Att inte kunna köpa nya gardiner för 1200 kr betyder inte att man är fattig. Eller som Carl Bildt sa, nu får svenska familjer åka till Mallorca istället för Thailand.

Jag har träffat på familjer som har två bilar, nyss gjort om köket, byter ut en väldigt dyr säng till pojken för en annan för att det ska "passa rummet bättre", renoveringsarbete och en dyr jävla espressomaskin i köket. Med tiden kommer bilden fram att det finns en enorm ångest över ekonomin, det finns inget sparande, frun klagar på att man vill ut och resa men med vilka pengar, räntan kväver dem och barnen ska ha kläder i säsong. Detta samtidigt som de har en plansch från Konstmuseet bakom dem för att ge en känsla av chic i hemmet.

Medelkassen bör få en baksmälla, vilket är bara nyttigt vid det här laget när bilden av vad som är standard har blivit helt jävla skevt.

Medelklassen i Sverige behöver få en ordentlig näsbränna. Främst för att de generellt kan sägas vara dumma, naiva och otroligt bortskämda. De har ett konsekvens tänk som i paritet med en guldfisk och kan ingenting om ekonomi och djupare sammanhang vad som bygger och utvecklar ett samhälle. Så ja absolut svennebanan behöver nyktra till ordentligt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in