2023-03-03, 03:53
  #44977
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Ja mordet var säkerligen planerat.... JJ väntade på rätt tillfälle och försökte antagligen skapa förutsättningar för rätt tillfälle att mörda TT...

Genom att lura TT till Nöjet, provocera henne och lura henne hem till sig själv.... Otroligt otäckt!!!!!
Fullt så planerat tror inte jag att mordet var.
Citera
2023-03-03, 03:54
  #44978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterPelikan66
Vi kanske aldrig får reda på exakt vad som hände eller varför den natten, men som sagt var; tre personer gick in och bara två levande gick ut ur lägenheten.

Om man bortser från allas olika teorier, analyser och detaljer, så känns det så otroligt sorgligt och tragiskt att förmodligen hade detta aldrig gått så långt om inte alkohol eller droger varit inblandade.


Hävdar att de hade mördat TT ändå, utan droger och alkohol.
Citera
2023-03-03, 10:50
  #44979
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag reagerade på att reportern sa avbrutna grenar och tänkte att dom försökt täcka över henne med dessa. Men dom sa alltså nedtrampade grenar! Nä, denna plats kände nog J till ganska bra. Vi kommer garanterat kunna följa hennes rörelsemönster när FUP släpps, som gissningsvis går raka vägen från Storgatan till fyndplatsen där hon befann sig en betydande tid, för att använda Rullmans ord.

Så här i efterhand ligger det förstås en mängd nedtrampade kostar och grenar. Det har varit många människor där, först i samband med att kroppen hittades och säkerligen efter, då många är nyfikna på platsen.

Men jag ser det som troligt att hon känner till området bra och vet att det där är tättväxt. Möjligen kände hon till att det även var en svacka där, men det kan ha varit tur.

Om de kört runt lite så är det inom det området och troligen handlar det mer om att de kört långsamt för att kunna hinna tänka ut om platsen passar.

Det är en otrolig tur att de varit så oförsiktiga med sina mobiler. Tyvärr tror jag att den rättsmedicinska rapporten inte är någon direkt hjälp för att fastställa mord, men motsäger kanske inte det heller.

SVT Jönköping:

Rullman om det rättsmedicinska rapporten:

”Det här blir ju en fråga som domstolen får ta ställning till i slutändan, men min uppfattning är att det ger stöd åt dom misstankar som vi hade och dom teorier som vi haft sedan tidigare som bygger på annan bevisning som har säkrats i förundersökningen. ”
//
”Det som står i den var i linje med vad vi förväntade oss och vad vi misstänkt.”

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/obduktionsrapporten-klar-starker-misstankarna-mot-kvinnorna

Jag tolkar hans luddiga uttalande dom att man genom obduktionen inte kan avgöra om Toves dödsorsak är mord. Den teorin de har att det är just nord stöds av den bevisning de hade innan, och det rättsmedicinska utlåtandet är i linje med det, dvs det motsäger inte deras teori om mord, men visar inte heller på att det är just mord.

Min misstanke är att man kan se att Toves skador inte var orsakade av henne själv eller sjukdom, utan orsakade av annan. Men om misshandeln som ledde till Toves död var menad som mord, det är annan stödbevisning som visar på det.

Det är där tjejernas mobiler, tror jag, är mycket avslöjande. Grannens vittnesmål ger stöd åt detta, och dödsorsaken motsäger inte det. Min teori.
Citera
2023-03-03, 11:37
  #44980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Så här i efterhand ligger det förstås en mängd nedtrampade kostar och grenar. Det har varit många människor där, först i samband med att kroppen hittades och säkerligen efter, då många är nyfikna på platsen.

Men jag ser det som troligt att hon känner till området bra och vet att det där är tättväxt. Möjligen kände hon till att det även var en svacka där, men det kan ha varit tur.

Om de kört runt lite så är det inom det området och troligen handlar det mer om att de kört långsamt för att kunna hinna tänka ut om platsen passar.

Det är en otrolig tur att de varit så oförsiktiga med sina mobiler. Tyvärr tror jag att den rättsmedicinska rapporten inte är någon direkt hjälp för att fastställa mord, men motsäger kanske inte det heller.

SVT Jönköping:

Rullman om det rättsmedicinska rapporten:

”Det här blir ju en fråga som domstolen får ta ställning till i slutändan, men min uppfattning är att det ger stöd åt dom misstankar som vi hade och dom teorier som vi haft sedan tidigare som bygger på annan bevisning som har säkrats i förundersökningen. ”
//
”Det som står i den var i linje med vad vi förväntade oss och vad vi misstänkt.”

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/obduktionsrapporten-klar-starker-misstankarna-mot-kvinnorna

Jag tolkar hans luddiga uttalande dom att man genom obduktionen inte kan avgöra om Toves dödsorsak är mord. Den teorin de har att det är just nord stöds av den bevisning de hade innan, och det rättsmedicinska utlåtandet är i linje med det, dvs det motsäger inte deras teori om mord, men visar inte heller på att det är just mord.

Min misstanke är att man kan se att Toves skador inte var orsakade av henne själv eller sjukdom, utan orsakade av annan. Men om misshandeln som ledde till Toves död var menad som mord, det är annan stödbevisning som visar på det.

Det är där tjejernas mobiler, tror jag, är mycket avslöjande. Grannens vittnesmål ger stöd åt detta, och dödsorsaken motsäger inte det. Min teori.

På vilket sätt ger grannens vittnesmål stöd för att det är just mord? Skrik och dunsar kan likväl vara misshandel med dödlig utgång.

Om mobilerna innehåller hot och dylikt är det förstås bra bevisning för mord.
Citera
2023-03-03, 11:54
  #44981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Så här i efterhand ligger det förstås en mängd nedtrampade kostar och grenar. Det har varit många människor där, först i samband med att kroppen hittades och säkerligen efter, då många är nyfikna på platsen.

Men jag ser det som troligt att hon känner till området bra och vet att det där är tättväxt. Möjligen kände hon till att det även var en svacka där, men det kan ha varit tur.

Om de kört runt lite så är det inom det området och troligen handlar det mer om att de kört långsamt för att kunna hinna tänka ut om platsen passar.

Det är en otrolig tur att de varit så oförsiktiga med sina mobiler. Tyvärr tror jag att den rättsmedicinska rapporten inte är någon direkt hjälp för att fastställa mord, men motsäger kanske inte det heller.

SVT Jönköping:

Rullman om det rättsmedicinska rapporten:

”Det här blir ju en fråga som domstolen får ta ställning till i slutändan, men min uppfattning är att det ger stöd åt dom misstankar som vi hade och dom teorier som vi haft sedan tidigare som bygger på annan bevisning som har säkrats i förundersökningen. ”
//
”Det som står i den var i linje med vad vi förväntade oss och vad vi misstänkt.”

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/obduktionsrapporten-klar-starker-misstankarna-mot-kvinnorna

Jag tolkar hans luddiga uttalande dom att man genom obduktionen inte kan avgöra om Toves dödsorsak är mord. Den teorin de har att det är just nord stöds av den bevisning de hade innan, och det rättsmedicinska utlåtandet är i linje med det, dvs det motsäger inte deras teori om mord, men visar inte heller på att det är just mord.

Min misstanke är att man kan se att Toves skador inte var orsakade av henne själv eller sjukdom, utan orsakade av annan. Men om misshandeln som ledde till Toves död var menad som mord, det är annan stödbevisning som visar på det.

Det är där tjejernas mobiler, tror jag, är mycket avslöjande. Grannens vittnesmål ger stöd åt detta, och dödsorsaken motsäger inte det. Min teori.

Frågan är om dom varit på den exakta fyndplatsen. Dom nämnde inte sänkan t.ex. Som du säger så har många klampat runt där. Så det reportern såg säger inte så mycket då fyndplatsen inte var orörd.

Det är väldigt sällan man enbart genom dödsorsak kan fastställa att det handlar om mord. Rättsläkaren bedömer om skadorna är självförvållad eller orsakats av någon annan. I detta fall kan vi nog vara säkra på att det är fastställt att J och ev M tillfogad T skadorna.

Den enda typ av skada (om T var frisk) som jag tror kommer bli svår att få till mord, är en skallskada orsakad av fall.

Efter att ha lyssnat på Ekots podd där dom beskrev vad grannen hörde verkar ett fall väldigt osannolikt. Snarare ett utdraget förlopp där T antingen blev, kvävd, strypt eller förgiftad. Alla dessa alternativ pågick i flera minuter och möjligheten att återuppliva offret själv eller påkalla hjälp har lämnats därhän.
Citera
2023-03-03, 12:37
  #44982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Frågan är om dom varit på den exakta fyndplatsen. Dom nämnde inte sänkan t.ex. Som du säger så har många klampat runt där. Så det reportern såg säger inte så mycket då fyndplatsen inte var orörd.

Det är väldigt sällan man enbart genom dödsorsak kan fastställa att det handlar om mord. Rättsläkaren bedömer om skadorna är självförvållad eller orsakats av någon annan. I detta fall kan vi nog vara säkra på att det är fastställt att J och ev M tillfogad T skadorna.

Den enda typ av skada (om T var frisk) som jag tror kommer bli svår att få till mord, är en skallskada orsakad av fall.

Efter att ha lyssnat på Ekots podd där dom beskrev vad grannen hörde verkar ett fall väldigt osannolikt. Snarare ett utdraget förlopp där T antingen blev, kvävd, strypt eller förgiftad. Alla dessa alternativ pågick i flera minuter och möjligheten att återuppliva offret själv eller påkalla hjälp har lämnats därhän.

Ett fall kan ju skett efter att de slagits ett par minuter. Tjejer kan slåss länge faktiskt utan allvarliga skador uppstår. Det behöver inte nödvändigtvis vara ett snabbt förlopp. Flera olika scenarion överensstämmer med grannens vittnesmål.
Citera
2023-03-03, 13:11
  #44983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Miacara
Ett fall kan ju skett efter att de slagits ett par minuter. Tjejer kan slåss länge faktiskt utan allvarliga skador uppstår. Det behöver inte nödvändigtvis vara ett snabbt förlopp. Flera olika scenarion överensstämmer med grannens vittnesmål.

Visst kan dom ha bråkat innan hon blev övermannad, även om jag finner det osannolikt eftersom inga skrik eller ens röster hördes.

Minst 1-2 minut förlöpte mellan dom höga dunsarna och sparkljuden. Däremellan levde troligen T utan att ge ifrån sig ett ljud som grannen hörde i det lyhörda huset.

J har troligen gjort sig skyldig till brott innan detta hände. Men aldrig har hon varit fysiskt aggressiv, inte ens på Nöjet tidigare på kvällen finns det uppgifter om att hon skulle använt fysiskt våld. Jag tror hon har impulskontroll med förmåga att snabbt överväga sitt handlande och inse konsekvenserna. Hennes problem är att hon har en övertro till sig själv och väldigt naiv.
Citera
2023-03-03, 13:18
  #44984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Visst kan dom ha bråkat innan hon blev övermannad, även om jag finner det osannolikt eftersom inga skrik eller ens röster hördes.

Minst 1-2 minut förlöpte mellan dom höga dunsarna och sparkljuden. Däremellan levde troligen T utan att ge ifrån sig ett ljud som grannen hörde i det lyhörda huset.

J har troligen gjort sig skyldig till brott innan detta hände. Men aldrig har hon varit fysiskt aggressiv, inte ens på Nöjet tidigare på kvällen finns det uppgifter om att hon skulle använt fysiskt våld. Jag tror hon har impulskontroll med förmåga att snabbt överväga sitt handlande och inse konsekvenserna. Hennes problem är att hon har en övertro till sig själv och väldigt naiv.

Hon har kanske byggt upp hatet inom sig tills det slutligen exploderat. Ibland är det bättre att inte ha impulskontroll (inom rimliga gränser) och ta konflikter med detsamma innan de blir för infekterade.
Citera
2023-03-03, 13:40
  #44985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Miacara
Hon har kanske byggt upp hatet inom sig tills det slutligen exploderat. Ibland är det bättre att inte ha impulskontroll (inom rimliga gränser) och ta konflikter med detsamma innan de blir för infekterade.

Visst kan det vara dumt att generalisera som jag gjorde. Men jag ser ändå ett mönster i att hon tidigare inte blivit fysiskt aggressiv när hon blivit upprörd.

Vissa kan helt enkelt inte behärska sig när dom blir arga och tar då till nävarna. Andra släpper det och går vidare med livet medans ett fåtal utkräver hämnd på ett lömskare sätt, vilket jag tror J gjort ett flertal gånger.

Även om statistiken säger att det handlar om ett bråk som gått överstyr med dödlig utgång, så tror jag tyvärr det fanns en plan bakom som resulterade i ett utdraget förlopp där T kämpade.
Citera
2023-03-03, 14:29
  #44986
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Miacara
På vilket sätt ger grannens vittnesmål stöd för att det är just mord? Skrik och dunsar kan likväl vara misshandel med dödlig utgång.

Om mobilerna innehåller hot och dylikt är det förstås bra bevisning för mord.

Efter att ha följt några fall, har jag förstått hur bevisning, indicier och vittnesmål kan stödja varandra som bevisning i ett indiciefall.

Som du säger kan det finnas konkreta bevis i mobiler som innehåller t ex hot. Men inte heller det är alltid tillräckligt för att bevisa mord, utan det krävs stödbevisning.

Jag tror att utredningen har ganska bra tidsram för när själva brottet skedde. Dels finns ju resan till Mc D, men det är inte osannolikt att det finns flera andra it- tekniska indicier som stöder tidslinjen och grannens berättelse.

Jag hoppas och vill tro att både tjejerna och grannen har haft sina mobiler aktiva i något läge under misshandeln, helst nedstoppade i fickan.

Grannens version kan då förhoppningsvis stödas i tid och inte bara genom sin och sin pappas uppskattning.

De hårda dunsar som grannen beskriver kan förstås inte avgöra om det är ett mord eller inte, men dunsarna är inte lätta. De är så höga att grannen beskriver dom som mellan 50- 100 kg, taket skallrade och taklampan skakade. Det var inte bara en duns, det var flera. Den påstådda lätta misshandeln som JJ beskriver kan inte stämma om det inte är så att hon menar att det är MH som utfört en misshandel. Men nu säger inte JJ att det är MH som misshandlat Tove till döds. Det ska ha varit olyckliga omständigheter.

Då är det allvarligt att de inte öppnar och ber om hjälp när grannen ringer på. Vem vill inte ha hjälp om något råkar bli så allvarligt att någon verkar dö i misstag???

Det blir en utdragen misshandeln i tid, då grannen går ner till sin pappa efter att ingen öppnar. De diskuterar. Ska de ringa 112? Inga skrik, så de beslutar att sonen hår upp igen. Ringer på på nytt. Ingen öppnar men nu flera sparkar mot väggen.

Starkt indicium enligt mig att det inte är en lättare misshandel, att det inte är olyckliga omständigheter som avslutar Toves liv.

De varken avbryter, försöker få hjälp eller öppnar. Det tyder på en beslutsamhet.

Inte bevis på mord ensamt. Men tungt indicium.

Inte ens när grannen frågar vad som pågår ber JJ om hjälp.

Det visar på en likgiltighet inför Toves liv och möjligheten till att rädda henne. Likgiltighetsuppsåt kan man tolka det som, när hon varken öppnar dörren, ringer 112 eller ens avbryter.

Tillsammans med annat, kan förhoppningsvis utredningen visa vad som hände och att det inte var en lätt misshandel som ledde till en olycklig död.
Citera
2023-03-03, 16:27
  #44987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Efter att ha följt några fall, har jag förstått hur bevisning, indicier och vittnesmål kan stödja varandra som bevisning i ett indiciefall.

Som du säger kan det finnas konkreta bevis i mobiler som innehåller t ex hot. Men inte heller det är alltid tillräckligt för att bevisa mord, utan det krävs stödbevisning.

Jag tror att utredningen har ganska bra tidsram för när själva brottet skedde. Dels finns ju resan till Mc D, men det är inte osannolikt att det finns flera andra it- tekniska indicier som stöder tidslinjen och grannens berättelse.

Jag hoppas och vill tro att både tjejerna och grannen har haft sina mobiler aktiva i något läge under misshandeln, helst nedstoppade i fickan.

Grannens version kan då förhoppningsvis stödas i tid och inte bara genom sin och sin pappas uppskattning.

De hårda dunsar som grannen beskriver kan förstås inte avgöra om det är ett mord eller inte, men dunsarna är inte lätta. De är så höga att grannen beskriver dom som mellan 50- 100 kg, taket skallrade och taklampan skakade. Det var inte bara en duns, det var flera. Den påstådda lätta misshandeln som JJ beskriver kan inte stämma om det inte är så att hon menar att det är MH som utfört en misshandel. Men nu säger inte JJ att det är MH som misshandlat Tove till döds. Det ska ha varit olyckliga omständigheter.

Då är det allvarligt att de inte öppnar och ber om hjälp när grannen ringer på. Vem vill inte ha hjälp om något råkar bli så allvarligt att någon verkar dö i misstag???

Det blir en utdragen misshandeln i tid, då grannen går ner till sin pappa efter att ingen öppnar. De diskuterar. Ska de ringa 112? Inga skrik, så de beslutar att sonen hår upp igen. Ringer på på nytt. Ingen öppnar men nu flera sparkar mot väggen.

Starkt indicium enligt mig att det inte är en lättare misshandel, att det inte är olyckliga omständigheter som avslutar Toves liv.

De varken avbryter, försöker få hjälp eller öppnar. Det tyder på en beslutsamhet.

Inte bevis på mord ensamt. Men tungt indicium.

Inte ens när grannen frågar vad som pågår ber JJ om hjälp.

Det visar på en likgiltighet inför Toves liv och möjligheten till att rädda henne. Likgiltighetsuppsåt kan man tolka det som, när hon varken öppnar dörren, ringer 112 eller ens avbryter.

Tillsammans med annat, kan förhoppningsvis utredningen visa vad som hände och att det inte var en lätt misshandel som ledde till en olycklig död.

Tack för en korrekt redogörelse, instämmer givetvis i resonemangen!
Citera
2023-03-03, 16:30
  #44988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Ja mordet var säkerligen planerat.... JJ väntade på rätt tillfälle och försökte antagligen skapa förutsättningar för rätt tillfälle att mörda TT...

Genom att lura TT till Nöjet, provocera henne och lura henne hem till sig själv.... Otroligt otäckt!!!!!


Haha asså du e helt blåst. Sett dina kommentarer här inne. Du har bara ett hat mot jj. Ingen har en aning vad som hänt. Men spekulera rimligt iaf.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in