Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Vi har ju haft dialog innan men en utmaning i debatten och tråden är att man som anhängare av realismen inom statsvetenskapen och inte står bakom neokonservstismen möts av rysstrollssnscket .. Även fast man tydlig står bakom Ukrainska folket. Det gör att hela debatten kan få ett farligt grupptänk om man inte kan se alla infallsvinklar på denna konflikt. Att Ryssland är invaderade part är ju inte ens något som behöver diskuteras då det är solklart.

Det intressanta är att dina resonemang sällan går i riktning, ut ur Ukraina.
Korrupta skurkländer. Ok. Inte i denna tråden, för du tänker på något annat än invasionen antar jag?
Du har rätt. Folket och Zelensky vill kämpa för sitt land. Låt de göra det valet. Sedan ska vi, tycker jag, stödja de på alla sätt som är möjliga och Ukraina önskar.

Värdet, som du är inne på. Sliding doors.

Mellan år 2022 och år 2042, kan du ha ett antal olika utvecklingar. Ekonomiskt, socialt, kulturellt m.m.
Vad är det som gör att du kan avgöra att det som sker mellan 2022-02-24 och låt oss säga 2024-02-23, är det bästa, sett till det längre perspektivet?
Hur kan du säga detta, nu? Var har du alla förutsägelser på detta?
Sliding door 1 eller Sliding door 35?

Litauerna var lite roliga

1. Lithuania brought a burnt-out Russian tank from Ukraine to Vilnius.

2. Ethnic Russians started putting red roses on the tank.

3. The City of Vilnius placed a garbage container in the vicinity and put up a sign, saying it’s “for flowers, candles & Soviet nostalgia”
https://twitter.com/visegrad24/status/1630740016363184128

Jag förstår inte riktigt tänket. Det ukrainska folket försvarar sitt land. Står man bakom det ukrainska folket så stödjer man den striden. Eller hur tänker du?

Vet någon bättre om vad ukrainska folket vill än folket själva?

Den dagen de väljer att inte strida mer så står jag bakom det också. Men så länge de kämpar så stödjer jag dem.

Jo det verkar vara fallet men jag undrar om det är ryska militären som förbereder en kemattack genom att lägga ut falsk information som de kan använda sig av för att slippa ansvar.
Isåfall är swebtv medskyldiga då de bistår Kreml.

Vi får se hur rysstrollen på forumet beter sig.

Rysslands ekonomi har dessutom ställt om nästan helt för krig med ökade utgifter och minskade intäkter som följd. Dessutom är gasintäkterna numera i princip borta och oljeintäkterna kraftigt ned, i januari ned nästan 50%.

Hur länge överlever Ryssland? Det brukar sägas att en stat först blir bankrupt långsamt, sedan plötsligt. Det tror jag blir ödet för Ryssland och det dröjer nog inte längre än till efter sommaren.

Kotkin höll ett intressant seminarium 2017 om geopolitik där han menade att Ryssland nästan spelat ut sin roll. Ryssland har 1/15 del av USAs ekonomi (Sovjet var 1/3 bitvis), det var enligt honom istället Kina mfl som var hotet mot världsordningen. Och det är väl det Ryssland inte kan hantera, att de inte längre är relevanta, förutom problemet med deras kärnvapen.

Så om Sovjetunionen inte överlevde Kalla Kriget, hur ska Ryssland klara sig? Är det verkligen värt att bli ett stort Nordkorea och därmed vassal och bensinmack till Kina.

Hur ser du på "grupptänk" och "propaganda" i händelse av att Sverige blir attackerat av Ryssland? Ska vi då "se alla infallsvinklar" på situationen eller kavla upp ärmarna och kämpa emot med all vår kraft? Ska (S)vt och (S)R vara "neutrala" under krig eller föra ut sådan info som stärker moralen i landet? Ska man själv som medborgare till 100 % stötta sitt land i sådant läge eller kanske vara lite mer försiktig. Fienden kanske också har bra sidor/ haft en traumatisk barndom?

För ukrainarna är det nu inte fråga om något filosoferande över saker och tings tillstånd utan en kamp om överlevnad. Vinner Ryssland utplånas Ukraina och deras kultur. Det kan väl ändå inte råda något tvivel om Rysslands slutplan för Ukraina? De ska vara underkuvade Ryssland och inte vara fria att fatta egna beslut. Det är uppenbarligen ett öde värre än döden för ukrainarna. Jag instämmer.

Det är ju just den detaljen som lyfter min frågeställning. Jag stödjer det ukrainska folket och hoppas därför att man gör allt för att förbättra deras situation, även om det mot förmodan innebär en kompromiss. Jag är enig i att Ryssland inte har något i Ukraina att göra och förhoppningsvis drar de sig tillbaka utan att Ukraina behöver kompromissa överhuvudtaget.

Men stödjer man verkligen folket, som svensk, om man hävdar att hellre 1 miljon ukrainska barn dör än att kompromissa på villkoren med argumentet att Ryssland började? Om nu Ryssland vägrar dra sig tillbaka, är uppoffringen alltid värt det? Har du barn själv?

Jag håller inte med, definitivt inte i en global värld 2023. Det hade jag inte ansett var värt uppoffringen i Sverige heller, hur länge som helst. Man kan inte hävda att det alltid är värt uppoffringen, oavsett hur många som dör, med argumentet att det är ett annat land som började. Det innebär inte per definition att man måste offra sitt folk till sista man. Då ser jag hellre att man försöker utvärdera vad en kompromiss skulle innebära för landet, och folket, och väga för- och nackdelar. Det handlar såklart alltid om vad kompromissen innebär för landet framåt, det är inte första gången detta sker.

Alla vet att Ryssland är ett skurkland och att det är en illegitim ockupation av Ukraina, frågan är endast om man kan kompromissa för en fredslösning för folkets skull. Jag anser inte att det är logiskt att kalla någon för galen för att man tänker i de banorna.

Min fråga till dig, vad anser du ska göras om inte Ryssland drar sig ur Ukraina? Ska konflikten fortgå i all framtid kosta vad det kosta vill? Ska man atombomba Ryssland? Tredje världskrig? Du som har barn, vad anser du är bäst för världens barn?

Gällande propaganda tycker jag p3 dystopia har ett bra avsnitt som lyfter hur kraftigt vapen det är. Jag tycket självklart Ukraina skall försvara sig dock hoppas diplomati och konstruktiva fredsförhandlingar kan komma upp på bordet för att motverka lidande. Med filosofi menar jag vad är alla bakomliggande orsaker till denna konflikt och vad kan man lära av dem för en bättre framtid.

Jag menar tråden i stort inte en isolerad fråga som Ukrainas rätt till försvara sitt land. För självklart har dem det och vilket jag bidragit med hjälpsändningar till.

När ryssarna ska åka över minfält passar man på att leka hopp å lek

https://twitter.com/FriaUkraina/status/1630834310394650624?s=20

Nu är du bara desperat prorysk och kör med deras narrativ. Ryssarna kan förstås dra sig ur. Ingen som smakat friheten i väst vill vara kuvade av ondskan från Moskva. Inte ens ryssarna själva vill bo i deras eget land.
Blir konflikten för långvarig kommer förmodligen väst att gå in militärt.