2023-02-24, 10:45
  #312973
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
1. Det är bra med fortsatt stöd.
2. Det finns nog legitima mål av större värde så det räcker.

Så det är nog snarare sunt förnuft bara. Onödigt att ge ryssen gratis propaganda.
Jag har andra förslag också. T ex att man fokuserar på att sluta döda anfallande ryssar och istället kanske bränner av dem benen med hjälp av militär laser men lämnar dem levande där de faller.
Citera
2023-02-24, 10:46
  #312974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Om de gett efter för Mordor hade ju Ukraina förlorat 100% i allt överallt.
Fattar aldrig ni orcher att INGEN normal människa vill ha ert styre.

Inte ens ni själva vill ha er skit , frågar man ryssar när de vet de kan svara utan konsekvenser vill de mer ha ett styre som vi har i väst.

Du skriver som du är 12 år.
Förlorade vi "100% i allt överallt" när Åland fick begränsat självstyre på samma sätt som Ukraina lovat DNR och LPR? Eller Norge blev självständigt?

Nej, det går mycket bättre för Ukraina nu.... det var verkligen värt det för att få fortsätta skjuta på sin egen befolkning och låta töntarna i azov terrorisera befolkningen i östra delarna...
Citera
2023-02-24, 10:48
  #312975
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Sanktioner är egentligen bara ett vapen som kan användas av västvärlden eftersom vi är världens främsta konsumenter. Kina är mycket rädd för att detta vapen ska kunna användas mot dem själva (vilket redan sker). Punkt 10 handlar enbart om att minska västvärldens handlingsfrihet. Att lägga makten över detta i andras händer är mycket dåligt.

Fredsförslaget från Kina är, enligt min mening, ren makulatur och bör gå till återvinning.

"Unilateral sanctions" är sanktioner som inte beslutats i FN, utan något som en eller flera nationalstater har infört. "Ensidiga sanktioner" är inte någon riktigt bra översättning, men jag har inget bättre förslag att komma med själv.

Jag förstå hur du känner

Fördelen här att vi har ett dokument som ger inriktning på ett antal områden. Man kan förhålla sig till de 12 punkterna.

En av de viktigaste punkterna(för mig), är internationellt erkända gränser.
Vad som saknas! är skadestånd. Det har Kina glömt... Men det är också naturligt i detta skede, då hot om straff, inte leder fram folk till bordet.

Jag har förhandlat många gånger.
Ett första utkast till avtal som man får, är sällan det dokument som slutligen skrivs.

En annan sak.
Vad har blockpolitik och tillhörighet, med kriget i Ukraina att göra?
Dokumentet kommer i skuggan av kriget i Ukraina och talar i store begrepp om världen.
Det är egentligen ingen fredsplan för detta krig, utan ett utspel om världspolitiken.
Kina vill göra sig viktig. Något som jag tror USA sätter sig lite emot.
Citera
2023-02-24, 10:48
  #312976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Jag har andra förslag också. T ex att man fokuserar på att sluta döda anfallande ryssar och istället kanske bränner av dem benen med hjälp av militär laser men lämnar dem levande där de faller.

Sett bilderna på hur splitter från granater slår ut trupper? Det är exakt det som händer just nu på båda sidor fast utan laser.
Citera
2023-02-24, 10:49
  #312977
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Så är det. En katastrofalt dålig utgång, många andra möjligheter fanns. Det som ukraina-supporters kan hoppas på är att de kommer med i EU och om 10-20 år har de fått så bra ekonomisk utveckling att det kompenserar. Och så skyller de på att Putin annars hade tagit allt. Kanske också grillat alla spädbarn.
Löjlig överdrivning med avseende att bagatellisera Rysslands invasion.

Det Ryssland gör just nu är inte långt ifrån att grilla spädbarn. De våldför sig på en hel befolkning. Kommer du någonsin att inse det?

Det dummaste en regering någonsin har gjort var att invadera Ukraina. Detta skedde redan 2014 som vi nu alla vet och som Ryssland konstant ljugit om men väst har inte gjort något åt det.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-02-24 kl. 10:52.
Citera
2023-02-24, 10:50
  #312978
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Om det nu stupar drygt 10 000 ryska soldater per månad i Ukraina. Hur många skulle stupa om de gjorde revolt och störtade Putin? Vore det inte värt det, och vad beror den ryska tafattheten på? Saknar de ryska männen stake? De vågar inte störta sin fascistiska regim. vilket logiskt sett vore bättre och öka deras överlevnadschans. De är så snöpta av att leva i Ryssland att de hellre dör i ynkedom än slåss för sin frihet? Att ryska män saknar manlighet visas också av den politiska bögfobin. Om man, som svenska män, är säker på sin manlighet, behöver man inte vara rädd för bögar. Som rysk man utan stake är man dock rädd för bögar, vilket de också har skäl att vara om man tex ser på de frekventa bögvåldtäkterna i den ryska armen. Så, är det inte dags för de ryska männen och armén att visa lite stake och störta Putin?
__________________
Senast redigerad av FockeWulf190d 2023-02-24 kl. 10:55.
Citera
2023-02-24, 10:51
  #312979
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
Sett bilderna på hur splitter från granater slår ut trupper? Det är exakt det som händer just nu på båda sidor fast utan laser.
But it's so expensive. Jag vill se mer kostnadseffektiva vapen i krig, och framför allt vapen som inte orsakar en massa kollateral skada.
Citera
2023-02-24, 10:51
  #312980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Ja, riktigt dumt att låta sig anfallas av Ryssland. På samma sätt som det är dumt av våldtäktsoffer att låta sig våldtas, varför liksom, det är väl bara att låta bli att bli våldtagen eller anfallen.

Enda sättet Ukraina kunnat undvika det, om de velat förbli ett självständig land, hade nog varit att gå med i Nato, vilket de inte fick då Ryssland redan höll en del av Ukrainskt territorium. De borde alltså gått med redan på 90-talet eller tidigt 2000-tal då fönstret fanns.

Ryssland hade väl i princip 3 krav:

* Sluta skjut på östra ukraina som ni lovat
* Stoppa Azov från att terrorisera den rysktalande befolkningen
* Gå inte med i Nato och rikta missiler mot oss

Dom första två var väl ganska enkla objektivt, tredje kan man kanske ifrågasätta. Men känns som ett billigt pris för att undivka krig och gå med i EU istället.
Och USA har ju efter sagt öppet att dom lurade Ukraina och Ryssland och att Ukraina aldrig skulle få gå med i Nato, så också där gjorde Ukraina en missbedömning.

Tror det fredsavtal som Israel och Turkiet förhandlande fram mellan Ukraina och Ryssland i Mars och som UK/USA stoppade säkert hade varit bästa lösningen.
__________________
Senast redigerad av HappyUW 2023-02-24 kl. 10:54.
Citera
2023-02-24, 10:53
  #312981
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Detta används på ett paradoxalt och självmotsägande sätt av ryssapologeterna som bevis på att många fler ukrainare än ryssar har stupat ("för det har von der Leyen sagt") och att von der Leyen alltid ljuger ("hon erkände ju att hon hade sagt fel").

Som att det var USA som sprängde NS1 för att "Biden sa att han skulle stoppa NS2". Case closed!
Citera
2023-02-24, 10:53
  #312982
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Du skriver som du är 12 år.
Förlorade vi "100% i allt överallt" när Åland fick begränsat självstyre på samma sätt som Ukraina lovat DNR och LPR? Eller Norge blev självständigt?

Nej, det går mycket bättre för Ukraina nu.... det var verkligen värt det för att få fortsätta skjuta på sin egen befolkning och låta töntarna i azov terrorisera befolkningen i östra delarna...

Jag skriver för att du ska ha en möjlighet att förstå, du kan inte påstå att du är intelligent eller klok med den propagandisktiska dynga du sprider, du framstår mer som svagbegåvad.
Och hjonet verkar ha förstått?

Begränsat självstyre är en fråga för Ukraina, berörd stat, att besluta, såna kunskaper i statsvetenskap får vi lära oss i grundsdkolan, vad gör ni i er grundskola?

Och ditt sista stycke visar att du är skrattretande okunnig om konflikten och bara rapar upp efterbliven kremlsk propaganda, igen.
Citera
2023-02-24, 10:53
  #312983
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Löjlig överdrivning med avseende att bagatellisera Rysslands invasion.

Det Ryssland gör just nu är inte långt ifrån att grilla spädbarn. De våldför sig på en hel befolkning. Kommer du någonsin att inse det?

Det dummaste en regering någonsin har gjort var att invadera Ukraina. Detta skedde redan 2014 som vi nu alla vet och som Ryssland konstant ljugit om men väst har inte gjort något åt det.

Det är copingen jag inte gillar. "Det vi gjorde var ändå rätt, annars hade Putin gjort något jätteont".
Citera
2023-02-24, 10:54
  #312984
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Du skriver som du är 12 år.
Förlorade vi "100% i allt överallt" när Åland fick begränsat självstyre på samma sätt som Ukraina lovat DNR och LPR? Eller Norge blev självständigt?

Nej, det går mycket bättre för Ukraina nu.... det var verkligen värt det för att få fortsätta skjuta på sin egen befolkning och låta töntarna i azov terrorisera befolkningen i östra delarna...

Felet i din analys är att vare sig Åland eller Norge backades av någon stormakt för att bli en del av denna. DNR och LPR hade inga egna önskemål om självstyre utan det var en rysk agenda och de hade blivit delar av Ryssland. Och Krim då? Självstyre där med eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in