2023-02-22, 14:07
  #312157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Nej. Aldrig.

Men du kan väl lista de 3 viktigaste punkterna?
Du som har stort intresse för vad Putin säger.

Sammanfattning och översättning av de viktigaste delarna i Putins tal av Anders Åslund.

https://www.kyivpost.com/post/13341
Citera
2023-02-22, 14:14
  #312158
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Wagner soptipp! Så vackert! Dagens bästa bild!

Skulle gärna se ALLA ryZZar på samma sätt!

https://twitter.com/garaevruslan02/status/1628338104229847040

Ja det här är ju typ 50% av det totala antalet stupade ryssar enligt ryska MOD på en och samma bild

Tror det här kommer bli en av de ikoniska bilderna från kriget för den beskriver rätt bra vad som faktiskt hände till skillnad från vad Moskva-Bob står och gormar om.
Citera
2023-02-22, 14:14
  #312159
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Vad menar du med det? Att idén om öst-Ukraina som en rysk provins inte ens har stöd bland lokalbefolkningen längre? Det är ju vad de flesta har påstått hela tiden, men då har ”fredsvännerna”, däribland du, hävdat att 95% stödde den tanken i ”folkomröstningen”.

Du kan dela upp "östra Ukrainas" befolkning i 2 kategorier:
1) pro-Kiev
2) Anti-Kiev

Anti-kiev-delen består i sin tur av:
a) pro öst-ukraina (Det är inte samma sak som en provins i Ryssland, det är en självständig stat, se kaoset i 2014-15 i denna artikel, https://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya_(confederation))
b) pro vara del av Ryssland

Sentimentet i denna grupp har gått från a till b. Av flera anledningar. Och antagligen har Putins lust till a) också minskat.

Slutligen beror det på hur man drar gränsen. Kharkov har blivit extremt mycket mindre proryskt tror jag de senaste 9 åren. De har säkert en annan hållning till a vs b också än vad t ex Krim har.
Citera
2023-02-22, 14:16
  #312160
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Om vi bortser från vad vi hoppas...

...så är ett problem med öst-Ukraina att den idén inte längre har starka förespråkare. Idén var möjlig 2014 och hade kunnat vara en lösning som undvikt dagens situation. Men av olika anledningar försvagades den möjligheten från och med då. Den har nog heller inte stort stöd hos lokalbefolkningen, och då får du en stat med många externa fiender och svag uppbackning internt. Det kommer bli problem.

En sak som ni tappar bort i denna diskussion om ryska minoriteten, är att det finns en majoritet också.
En lösning för en minoritet, påverkar också en majoritet.

Hur löser du det?
Ska de ropa på hjälp från Kiev?

Blev min fråga jobbig?
Ett uppvaknande? Visst tusan, vad ska vi göra med majoriteten!

Nej. Jag jobbade bara lite. Förstod inte din fråga. Majoriteten var?
Citera
2023-02-22, 14:18
  #312161
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Sammanfattning och översättning av de viktigaste delarna i Putins tal av Anders Åslund.

https://www.kyivpost.com/post/13341

Tack.
Jag såg detta igår.
Men jag vill inte se det igen.

Tänkte att BjornBorg66 som tillbeder Putin, kunde lista vad han ser som så bra. Det viktigaste.
__________________
Senast redigerad av attog 2023-02-22 kl. 14:26.
Citera
2023-02-22, 14:20
  #312162
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Wagner soptipp! Så vackert! Dagens bästa bild!

Skulle gärna se ALLA ryZZar på samma sätt!

https://twitter.com/garaevruslan02/status/1628338104229847040

Det som också är helt bäng är att det är Pissgorin som postat den här bilden ursprungligen och sagt att det är wagneriter som dödats de senaste 24 timmarna. Det är extremt uppenbart att klyftan mellan Wagner och Ryska staten har vidgats. Pissgorin är inte helt jättenöjd om han postar en bild som är rätt så dålig för rekryteringen. Han postar den för att få bredare stöd för Wagner.
Citera
2023-02-22, 14:21
  #312163
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej. Jag jobbade bara lite. Förstod inte din fråga. Majoriteten var?

En sak som ni tappar bort i denna diskussion om ryska minoriteten, är att det finns en majoritet också.
En lösning för en minoritet, påverkar också en majoritet.

Hur löser du det?
Ska de ropa på hjälp från Kiev?

Blev min fråga jobbig?
Ett uppvaknande? Visst tusan, vad ska vi göra med majoriteten!

Om Pro-ryssar är minoritet, så är följaktligen Pro-Ukrainare i majoritet.
Citera
2023-02-22, 14:22
  #312164
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Oscar Jonsson, som utifrån svenska förhållanden är en mycket bra analytiker, har tyvärr fjättrat sig vid en ganska enfaldig förståelse av icke militära resursers betydelse i samband med krig (det Cicero kallade "nervi belli pecunia"), på grund av det han nu skrivit i sin nyutkomna (och läsvärda) bok "Hotet från Ryssland" - och som han nu inte kan ändra. Det handlar om en minst sagt problematisk HISTORISK analys, vilken får konsekvenser för hur han sedan tolkar möjliga utfall i dagens krig mellan Ryssland och Ukraina.

Det handlar alltså om de traditionella föreställningarna om Rysslands storlek, dess robusthet, dess förmåga att ta enorma förluster, dess förmåga att producera materiel, dess förmåga att hela tiden kunna stampa fram nya arméer ur marken - ja, ni trådläsare har säkert hört liknande saker. Mycket påminner om den Tyska skräckpropagandan från strax innan första världskriget att "ingenting kan stå emot den ryska ångvälten när den väl kommit igång".

Jonssons exempel är de krig som ryssarna själva alltid lyfter fram som exempel på sin egen oövervinnerlighet, nämligen "Det fosterländska kriget" (Оте́чественная война́, dvs 1812-års krig mot Napoleon) och "Det stora fosterländska kriget" (Вели́кая Оте́чественная война́, dvs den del av andra världskriget som handlar om Rysslands strider med Tyskland, 1941-45).

Givetvis kunde ryssarna "hålla ut" och till slut "segra", men som alla kan se, så har ryssarna redigerat såväl Napoleonkrigen och andra världskriget till att bara omfatta de begränsade operationer där landet självt var involverat, utan att blanda in allierade aktörer. Alla, utom ryssarna själva, begriper att skälet till att Ryssland segrade i dessa krig berodde på att de hade oerhört mäktiga allierade, som i varje skede kunde stödja Ryssland, respektive Sovjetunionen på de sätt som gav maximalt utfall i den GEMENSAMMA krigsansträngningen.

Det mäktiga Ryssland kunde "hålla ut" och "segra" eftersom det existerade krafter som Storbritannien, Österrike, Preussen, USA, osv, som var deras förbundna. Framför allt har britterna spelat en avgörande roll under BÅDA dessa - för ryssarna - metafysiska drabbningar som format den ryska folksjälen och "Russkij mir". Detta glöms helt bort i såväl den ryska propagandan, som i Oscar Jonssons senaste uttalanden.

Idag står Ryssland utan mäktiga allierade. Kina kommer INTE att spela rollen av Storbritannien under detta krig. Istället borde ryssarna fundera på vad som skett i historien då de försökt föra krig helt på egen hand (och dessutom som en lustig detalj haft britterna emot sig): Krimkriget, Rysk-japanska kriget, Afghanistankriget, mm. Då har det alltid gått åt helvete.

Man skall tillägga att Tsarryssland och Sovjet var större och hade en relativt större befolkning än dagens Ryska Federationen. I de krigen så måste Napoleon och Hitler kriga sig igenom hela Ukraina, kontrollera det och transportera all logistik genom det. Nu startar kriget mycket närmare Moskva rent geografiskt. Putin har (ännu?) inte den buffertzon som han vill att Ukraina skall vara.
Citera
2023-02-22, 14:26
  #312165
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Ryssarna har ju försökt sprida sin propaganda att dom är i krig med USA och NATO sedan sommaren. När Biden informerar ryssen att han kommer att besöka Kiev så ser ryssarna svaga ut. Dom kunde inte göra nått åt det. Hade dom bombat Kiev och försökt döda POTUS så hade dom på riktigt hamnat i krig med USA. Nu ser alla att USA äger dom totalt. Stackars Putin, vilken liten knähund han framstår som.

Ja och flera av gästerna inser ju det, att besöket var en seger för USA. Det innebär att många av TV-tittarna också kommer att inse det.
Citera
2023-02-22, 14:28
  #312166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du kan dela upp "östra Ukrainas" befolkning i 2 kategorier:
1) pro-Kiev
2) Anti-Kiev

Anti-kiev-delen består i sin tur av:
a) pro öst-ukraina (Det är inte samma sak som en provins i Ryssland, det är en självständig stat, se kaoset i 2014-15 i denna artikel, https://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya_(confederation))
b) pro vara del av Ryssland

Sentimentet i denna grupp har gått från a till b. Av flera anledningar. Och antagligen har Putins lust till a) också minskat.

Slutligen beror det på hur man drar gränsen. Kharkov har blivit extremt mycket mindre proryskt tror jag de senaste 9 åren. De har säkert en annan hållning till a vs b också än vad t ex Krim har.

Skulle det ha dragits någon gräns i öster så skulle det ha varit utefter 2015-2022 års kontaktlinje.
Väster om den är det stor pro-Ukraina majoritet.
Citera
2023-02-22, 14:29
  #312167
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
En sak som ni tappar bort i denna diskussion om ryska minoriteten, är att det finns en majoritet också.
En lösning för en minoritet, påverkar också en majoritet.

Hur löser du det?
Ska de ropa på hjälp från Kiev?

Blev min fråga jobbig?
Ett uppvaknande? Visst tusan, vad ska vi göra med majoriteten!

Om Pro-ryssar är minoritet, så är följaktligen Pro-Ukrainare i majoritet.

Ger upp denna diskussion. De är inte i minoritet i t ex Donbass eller Krim.
Citera
2023-02-22, 14:29
  #312168
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BjornBorg66
Ja, han sörjer att 25 miljoner ryssar hamnat utanför Rysslands gränser. Han saknar inte det kommunistiska systemet vilket de som citerar honom ofta utelämnar av uppenbara skäl.
Men, då får dom väl flytta hem igen om det inte passar??
Sanningen är ju att de ryssar som bor i förskingringen trivs bättre där i mer demokratiska länder, det är nästan bara nasse- ryssar i ryzzland som gapar om att de ska införlivas i mordor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in