2023-02-22, 13:27
  #312133
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
men låt oss prata om den du länkade till

Oscar Jonsson: ”Inte säker på att de kommer vinna”

– Ukraina har tagit tillbaka delar av de ockuperade områdena och försvarar sig väl. Men nu är kriget industriellt och handlar om uthållighet, vem som långsiktigt kan producera materiel och soldater. Ryssland vann både Napoleoninvasionen och andra världskriget genom att bara hålla ut, och det är dit man är på väg. Jag är imponerad av Ukraina men är inte säker på att de kommer vinna, säger Oscar Jonsson till DN.

Han tror inte något fredsavtal kan komma på fråga.

Från Ukrainas sida finns ingen möjlighet att kompromissa i ett eld upphör-avtal. Från rysk sida måste Putin kunna svara upp mot folkets frågor om kriget var värt alla skadade och döda. Så just nu ser jag inget slut, säger Oscar Jonsson till DN.

Han ser inget slut. OK!
Producera material och soldater är viktigt. OK!
Inget fredsavtal. OK!
Inga kompromisser. Från någon sida. OK!

För att få ihop sammanhanget. Så här var frågan.
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Kommer detta också från när du läste ’västmedia’?

Varför saknar du förmåga att länka till din västmedia?
Ja det står så i Expressen att svenska experter säger att långsiktigt kommer inte Ukraina att klara detta


Men då vet vet vi. Du ljuger.

Oscar Jonsson, som utifrån svenska förhållanden är en mycket bra analytiker, har tyvärr fjättrat sig vid en ganska enfaldig förståelse av icke militära resursers betydelse i samband med krig (det Cicero kallade "nervi belli pecunia"), på grund av det han nu skrivit i sin nyutkomna (och läsvärda) bok "Hotet från Ryssland" - och som han nu inte kan ändra. Det handlar om en minst sagt problematisk HISTORISK analys, vilken får konsekvenser för hur han sedan tolkar möjliga utfall i dagens krig mellan Ryssland och Ukraina.

Det handlar alltså om de traditionella föreställningarna om Rysslands storlek, dess robusthet, dess förmåga att ta enorma förluster, dess förmåga att producera materiel, dess förmåga att hela tiden kunna stampa fram nya arméer ur marken - ja, ni trådläsare har säkert hört liknande saker. Mycket påminner om den Tyska skräckpropagandan från strax innan första världskriget att "ingenting kan stå emot den ryska ångvälten när den väl kommit igång".

Jonssons exempel är de krig som ryssarna själva alltid lyfter fram som exempel på sin egen oövervinnerlighet, nämligen "Det fosterländska kriget" (Оте́чественная война́, dvs 1812-års krig mot Napoleon) och "Det stora fosterländska kriget" (Вели́кая Оте́чественная война́, dvs den del av andra världskriget som handlar om Rysslands strider med Tyskland, 1941-45).

Givetvis kunde ryssarna "hålla ut" och till slut "segra", men som alla kan se, så har ryssarna redigerat såväl Napoleonkrigen och andra världskriget till att bara omfatta de begränsade operationer där landet självt var involverat, utan att blanda in allierade aktörer. Alla, utom ryssarna själva, begriper att skälet till att Ryssland segrade i dessa krig berodde på att de hade oerhört mäktiga allierade, som i varje skede kunde stödja Ryssland, respektive Sovjetunionen på de sätt som gav maximalt utfall i den GEMENSAMMA krigsansträngningen.

Det mäktiga Ryssland kunde "hålla ut" och "segra" eftersom det existerade krafter som Storbritannien, Österrike, Preussen, USA, osv, som var deras förbundna. Framför allt har britterna spelat en avgörande roll under BÅDA dessa - för ryssarna - metafysiska drabbningar som format den ryska folksjälen och "Russkij mir". Detta glöms helt bort i såväl den ryska propagandan, som i Oscar Jonssons senaste uttalanden.

Idag står Ryssland utan mäktiga allierade. Kina kommer INTE att spela rollen av Storbritannien under detta krig. Istället borde ryssarna fundera på vad som skett i historien då de försökt föra krig helt på egen hand (och dessutom som en lustig detalj haft britterna emot sig): Krimkriget, Rysk-japanska kriget, Afghanistankriget, mm. Då har det alltid gått åt helvete.
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2023-02-22 kl. 13:29.
Citera
2023-02-22, 13:30
  #312134
Medlem
Snapcounts avatar
Finland beslutar imorgon :

Yles uppgifter: I morgon beslutar Finland om Leopardstridsvagnar ska skickas till Ukraina

Förhandsbedömningen är att Finland kommer att delta i projektet endera genom att att bistå med underhåll av stridsvagnarna eller genom att donera några vagnar. Även om Finland beslutar att skicka iväg stridsvagnar, kan det hända att vagnarnas antal inte uppges på torsdag.

https://svenska.yle.fi/a/7-10029214

Klokast skulle vara (enligt mig) att man säger inget offentligt alls. Onödigt att riskera Putins vrede med att få x antal tusen asylsökande på gränsen.
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2023-02-22 kl. 13:33.
Citera
2023-02-22, 13:34
  #312135
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
För er som har gått om tid har jag hittat en bra youtubekanal som lägger ut långa intervjuer med experter inom olika fält med stort fokus på Ryssland/Ukraina konflikten, både ur historiska, ekonomiska, militära och politiska synvinklar. Finns det något mer spännande än en 1 timma lång genomgång av gulag-ekonomi, eller hur Ukraina arbetar på att försöka rulla tillbaka "oligarkekonomin"? https://www.youtube.com/@SiliconCurtain

Tack! det där var intressant!
Citera
2023-02-22, 13:36
  #312136
Medlem
schipperke77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden

Det mäktiga Ryssland kunde "hålla ut" och "segra" eftersom det existerade krafter som Storbritannien, Österrike, Preussen, USA, osv, som var deras förbundna. Framför allt har britterna spelat en avgörande roll under BÅDA dessa - för ryssarna - metafysiska drabbningar som format den ryska folksjälen och "Russkij mir". Detta glöms helt bort i såväl den ryska propagandan, som i Oscar Jonssons senaste uttalanden.

Väl talat, men en radanmärkning: under "det fosterländska kriget", om man med det menar Napoleons invasion av Ryssland, var Österrike och Preussen intvingade i allians med Napoleon. De bytte sida efter att den ryska vintern och hänsynslösheten besegrat Napoleon.

Ryssland på den här tiden är ett intressant exempel för Sveriges del eftersom Ryssland relativt sett var betydligt starkare än landet är idag, medan Sverige var inne i en svaghetsperiod - mot slutet av Finska kriget var det frågan om Sverige alls skulle överleva som nation eller om Napoleon skulle låta dela landet mellan sina allierade Danmark och Ryssland. Det var i det läget man övertalade Jean Bernadotte att bli svensk kronprins.

Det relevanta för Sveriges del är att det finska kriget trots Rysslands oerhörda styrka - på nivå med Sovjetunionen under dess peak - gick rätt trögt för ryssarna. Och Gotland lyckades man inte ockupera efter att ha landstigit på den avmilitariserade ön. Jag tycker det säger en del om den låga risken för en invasion av Gotland idag.
Citera
2023-02-22, 13:38
  #312137
Medlem
Lite om Ukrainas historia. De västra oblasten i Ryssland beboddes av ukrainarer. Under 300 år av rysk erövring och ryskt förtryck blev de såsmåningom " ryssar".
Det är vad ryssarna tänker fortsätta med hela Ukraina , Baltikum och Vitryssland nu.
https://t.me/riamelitopol/83638

Man måste anhålla om medlemskap för att läsa allt.
Citera
2023-02-22, 13:43
  #312138
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Felciterat? Knappast. Så här sade Putin 2005:

“First and foremost it is worth acknowledging that the demise of the Soviet Union was the greatest geopolitical catastrophe of the century,” Putin said. “As for the Russian people, it became a genuine tragedy. Tens of millions of our fellow citizens and countrymen found themselves beyond the fringes of Russian territory.”
https://www.nbcnews.com/news/amp/wbna7632057

Putin upprepade detta i en annan form strax före kriget:

"It was a disintegration of historical Russia under the name of the Soviet Union," Putin said of the 1991 breakup, in comments aired on Sunday as part of a documentary film called "Russia. New History", the RIA state news agency reported.

"We turned into a completely different country. And what had been built up over 1,000 years was largely lost," said Putin, saying 25 million Russian people in newly independent countries suddenly found themselves cut off from Russia, part of what he called "a major humanitarian tragedy"

https://www.reuters.com/world/europe/putin-rues-soviet-collapse-demise-historical-russia-2021-12-12/

Det är alltså ingen tvekan om att Putin sörjer Sovjetunionens upplösning, och framförallt det faktum att den ryska nationen (som styrde SSSR) fått minskat inflytande. Det är problemet, och det löser man genom att tvinga grannländerna (exv. Belarus) till att bli vasaller till Kreml och på sikt annektera delar av eller hela dessa.

För den som vill veta mer om hur Putin och den ryska politiska eliten tänkt och tänker rekommenderas ”Det fallna imperiet” av Martin Kragh:
https://www.adlibris.com/se/kampanj/boktips-taru-det-fallna-imperiet?gclid=CjwKCAiA9NGfBhBvEiwAq5vSyy2sWduZBy6 CiT4zj4nJGEWvwMam7Sqqk7SK7 IM73FUAlVcz7HQR3hoCJSEQAvD_BwE
Finns på bok-tjänsterna också.

Ja, han sörjer att 25 miljoner ryssar hamnat utanför Rysslands gränser. Han saknar inte det kommunistiska systemet vilket de som citerar honom ofta utelämnar av uppenbara skäl.
Citera
2023-02-22, 13:44
  #312139
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Du lyssnade inte på Putins tal?
Hur kunde du missa årets högtidsdag?
Putin förklarade allt om kriget.

Han sa inget nytt. Inte för mig i alla fall. Det är sådana som dig som behöver lyssna...
Citera
2023-02-22, 13:44
  #312140
Medlem
Jeff.Becks avatar
Är det någon följer ryska kanaler men ändå hyfsat objektiv som kan konfirmera eller avskriva det här.

https://twitter.com/wartranslated/status/1628354732053131265
Citat:
Vostok's Khodakovsky reveals that Wagner are now actually simply receiving the same amount of ammunition as everyone else, saying everyone envied Wagner.

Eller är det bara Ryssland som försöker framstå som svaga inför en stundande offensiv.
Citera
2023-02-22, 13:44
  #312141
Medlem
HejaFinlands avatar
Solovyov säger att Putin gav Biden tillstånd att åka till Kiev, men inga av hans gäster håller med honom!
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1628250841093230592
Citera
2023-02-22, 13:45
  #312142
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Oscar Jonsson, som utifrån svenska förhållanden är en mycket bra analytiker, har tyvärr fjättrat sig vid en ganska enfaldig förståelse av icke militära resursers betydelse i samband med krig (det Cicero kallade "nervi belli pecunia"), på grund av det han nu skrivit i sin nyutkomna (och läsvärda) bok "Hotet från Ryssland" - och som han nu inte kan ändra. Det handlar om en minst sagt problematisk HISTORISK analys, vilken får konsekvenser för hur han sedan tolkar möjliga utfall i dagens krig mellan Ryssland och Ukraina.

Det handlar alltså om de traditionella föreställningarna om Rysslands storlek, dess robusthet, dess förmåga att ta enorma förluster, dess förmåga att producera materiel, dess förmåga att hela tiden kunna stampa fram nya arméer ur marken - ja, ni trådläsare har säkert hört liknande saker. Mycket påminner om den Tyska skräckpropagandan från strax innan första världskriget att "ingenting kan stå emot den ryska ångvälten när den väl kommit igång".

Jonssons exempel är de krig som ryssarna själva alltid lyfter fram som exempel på sin egen oövervinnerlighet, nämligen "Det fosterländska kriget" (Оте́чественная война́, dvs 1812-års krig mot Napoleon) och "Det stora fosterländska kriget" (Вели́кая Оте́чественная война́, dvs den del av andra världskriget som handlar om Rysslands strider med Tyskland, 1941-45).

Givetvis kunde ryssarna "hålla ut" och till slut "segra", men som alla kan se, så har ryssarna redigerat såväl Napoleonkrigen och andra världskriget till att bara omfatta de begränsade operationer där landet självt var involverat, utan att blanda in allierade aktörer. Alla, utom ryssarna själva, begriper att skälet till att Ryssland segrade i dessa krig berodde på att de hade oerhört mäktiga allierade, som i varje skede kunde stödja Ryssland, respektive Sovjetunionen på de sätt som gav maximalt utfall i den GEMENSAMMA krigsansträngningen.

Det mäktiga Ryssland kunde "hålla ut" och "segra" eftersom det existerade krafter som Storbritannien, Österrike, Preussen, USA, osv, som var deras förbundna. Framför allt har britterna spelat en avgörande roll under BÅDA dessa - för ryssarna - metafysiska drabbningar som format den ryska folksjälen och "Russkij mir". Detta glöms helt bort i såväl den ryska propagandan, som i Oscar Jonssons senaste uttalanden.

Idag står Ryssland utan mäktiga allierade. Kina kommer INTE att spela rollen av Storbritannien under detta krig. Istället borde ryssarna fundera på vad som skett i historien då de försökt föra krig helt på egen hand (och dessutom som en lustig detalj haft britterna emot sig): Krimkriget, Rysk-japanska kriget, Afghanistankriget, mm. Då har det alltid gått åt helvete.

Tack!
Tänkvärt för många att påminnas att Sovjet klara sig med hjälp av stödet från USA och UK.
Hjälp till självhjälp, absolut.
Men icke desto mindre, en förutsättning för att hålla ut.

Skriver man en bok, sitter man i klistret. Lite grann som om, ska kartan eller verkligheten få gälla.

Fråga: Du jobbar med detta på något sätt?
__________________
Senast redigerad av attog 2023-02-22 kl. 14:02.
Citera
2023-02-22, 13:47
  #312143
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BjornBorg66
Han sa inget nytt. Inte för mig i alla fall. Det är sådana som dig som behöver lyssna...

Vova dyker upp snart på Luzhnikistadion i Moskva. Där hålls just nu en "meeting-konsert" för att ära "fosterlandets hjältar". De mest populära ryska popgrupperna kommer att medverka, som "De sjungande gitarrerna" och "Glada grabbar". Putin ska tala. Sök #Luzhniki på twitter och njut av dårskapen.
Citera
2023-02-22, 13:47
  #312144
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BjornBorg66
Han sa inget nytt. Inte för mig i alla fall. Det är sådana som dig som behöver lyssna...

Jag lyssnade också.
Men det var bortkastad tid.
Jag visste redan att vi uppfostrar våra barn till att bli bögar, transar och pedofiler. Glömde jag något?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in