2023-02-13, 13:52
  #306397
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Ur en lång artikel som mestadels handlade om att ryssarna behandlar sina soldater som kanonmat och bara skickar in sina soldater i mängder för att dö och trötta ut motståndarna så klippte du medvetet ur meningar som gjorde att det i din text såg ut som att det var Ukraina som det handlade om.

Alla enskilda meningar du skrev kom från The Sun, men du stuvade om dom till att få en annan innebörd. Det är lögnen du presenterar.

Det där är numera standardförfarande från foliehattarna. De vet inte vad det är de debatterar, man läser en rubrik och sen klipper och klistrar man ihop sina 'fakta'. Jag scrollar förbi inläggen från dessa kverulanter, man kan dra på sig migrän för bövelen.
Citera
2023-02-13, 13:52
  #306398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Lägg på ett par miljoner som redan före striderna arbetade i Europa, stämmer det bättre då? Kom gärna med egna siffror.

Population på ca 44 miljoner innan kriget. 10 miljoner flydde till Europa (inga män i vapenför ålder) varav hälften har återvänt (många av dem män i vapenför ålder som arbetade i EU). 5 miljoner i ockuperade områden. Ett par miljoner har flytt till Ryssland (från Ukraina men framför allt ockuperade områden). Ytterligare några hundratusen upp till en miljon som har kidnappats av Ryssland och förts ut ur landet mot deras vilja.

Frankrikes population innan VK1 var ungefär lika stor. Delar av landet ockuperades. De höll ut i 4 år innan krigsslutet och överlevde som nation och är idag en av Europas stormakter. För du menar väl inte att Ukraina har större förluster än Frankrike under VK1?
Citera
2023-02-13, 13:53
  #306399
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hillsongsweden
Längre ner i artikeln jag länkade till i ovanstående inlägg kan man läsa:

Att Ryssland misslyckats i Vuhledar, som ligger 15 mil söder om Bachmut, tyder på dålig utbildning av nyligen mobiliserade ryska soldater, skrev ISW i en rapport 10 februari,

- Den 155:e brigaden har redan fyllts på tre gånger, första gången efter Irpin och Bucha, andra gången när de besegrades nära Donetsk - då återhämtade de sig igen. Nu har nästan hela brigaden förintats nära Vulhedar, säger Dmytrasjkivskyj.


Seriöst, finns det exempel på ett så fullständigt misslyckande bakåt i historien, än det som homofederationen ryssland presterat?
Läs på om det rysk-japanska kriget. Vissa delar är på nivån av Nakna Pistolen.

Intressant artikel förresten om den ryska armén på 90-talet
https://kvartal.se/artiklar/livet-i-den-ryska-armen/
Citera
2023-02-13, 13:53
  #306400
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Att DN är en totalt opålitlig propagandablaska är ingen nyhet, men hur fasen kan Peter Englund sätta sitt namn under och okritiskt sprida sån där uppenbart lögnaktig dynga? ”De är så många att vi börjar tröttna på att döda dem” - sure. Där sjönk han rejält...

Men det ska väl ses som något slags journalistiskt "lyft" för DN att de producerar egen propaganda och inte bara klipp-och-klistrar ur NYT och WP.
Sanningen svider för Z-laget.
Citera
2023-02-13, 13:54
  #306401
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
De har redan förlorat. Och fortsätter att förlora manskap för varje dag som går. Ukraina har inget att vinna på detta. Vad ska de med territoriet till om det inte finns folk att bemanna det med när striderna är slut? Spelar ju ingen roll hur många fiender man dödat när alla av ens egna styrkor gått åt. Väst öser in vapen så länge det finns en ukrainsk soldat kvar. Men sen då? När soldaterna tagit slut. Vad gör man då?
Vaddå ”De har redan förlorat”?

Är det pansargeneralens egna utgjutelser eller har du läst det någonstans?

Inget är över förrän det är över. Och Ryssland har massor med kanonmat men dåliga underrättelser. Ryssland har ingen överhand alls som jag ser det.
Citera
2023-02-13, 13:56
  #306402
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Antalet filmklipp motsvaras inte av antalet attacker eller förstörda fordon, det är ju självklart. Men om vi för resonemangets skull utgår från att att lika många fordon och lika mycket materiel och soldater gått åt på bägge sidor, så har ju ändå ryssarna mer kvar.
Men om ryssarna förlorar mer fordon då? Det är det mest sannolika.

Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
För att en beräkning ska utfalla till ukrainsk seger, så måste de ukrainska styrkorna på ett osannolikt sätt alltid numeriskt gå vinnande ur varje strid. Jag tror det är där sifferexercisen tar sin början, alltså att beräkningarna börjar med osannolika antaganden för att det ens ska vara någon ide att strida vidare för Ukraina. Ställer man upp fakta på marken så pekar allt åt ett håll, även om de ukrainska förbanden strider häpnadsväckande bra vid något slag eller på någon front.
Ukraina går antagligen vinnande numerärt ur varje strid. Det är därför vi ser mest rysk utrustning utslagen.

Sedan vet ju ingen hur många ryska stridsvagnar och hur mycket rysk ammunition det finns. I en kleptokrati så vet inget det. Hur mycket finns kvar? Sannolikt mindre än vad de startade med men är det kritiskt?

Varför sätter de in gamla T-62 och ursprungs T-72:an tror du?
Citera
2023-02-13, 13:57
  #306403
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Att man får se krigets hemskhet är bra. Det gör att folk ser vad krig faktiskt är istället för att det är abstrakta siffror på hur många som dör. De döda får ansikten. Det gör att folk inser att krig är dåligt, men också att folk inser att man måste försvara sig mot denna ondska.
Håller med om det så det funkar psykologiskt; d.v.s. förutsatt att det inte blir en skrattfest av det eller något som man avtrubbat ser på och gottar sig i. Samtidigt sitter det så klart alltid folk i stugorna och tycker att det är rätt åt varenda rysk soldat som dör. Om inte annat för att de dödas anhöriga ska göra revolt. Och så vidare.

Det är normaliseringen av det som kan störa mig lite, faktiskt just för att de döda är identitetslösa, anonyma kadaver. Typ dummies skjutna i stycken. Det går förstås att argumentera för att det var så de levde sina liv, och att det är följdriktigt att det är så de möter döden...
Citera
2023-02-13, 13:57
  #306404
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Population på ca 44 miljoner innan kriget. 10 miljoner flydde till Europa (inga män i vapenför ålder) varav hälften har återvänt (många av dem män i vapenför ålder som arbetade i EU). 5 miljoner i ockuperade områden. Ett par miljoner har flytt till Ryssland (från Ukraina men framför allt ockuperade områden). Ytterligare några hundratusen upp till en miljon som har kidnappats av Ryssland och förts ut ur landet mot deras vilja.

Frankrikes population innan VK1 var ungefär lika stor. Delar av landet ockuperades. De höll ut i 4 år innan krigsslutet och överlevde som nation och är idag en av Europas stormakter. För du menar väl inte att Ukraina har större förluster än Frankrike under VK1?

Strax under 30 miljoner då? Det är förstås omöjligt att hålla reda på. Jag fattar inte riktigt vad du vill ha sagt med jämförelsen med Frankrike.
Citera
2023-02-13, 13:57
  #306405
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det ryska tillbakadragandet från Kiev-området är en imponerande manöver — kanske en av de mest imponerande sedan början på invasionen. De försvann nästan magiskt och förflyttade sig väldigt långt på väldigt kort tid.

De körde 10 mil. Och Ukraina attackerade dem under reträtten så mycket de kunde. Mycket materiel lämnades kvar. Ja det hade kunnat gå sämre men så fantastiskt var det inte.
Citera
2023-02-13, 13:57
  #306406
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Läs på om det rysk-japanska kriget. Vissa delar är på nivån av Nakna Pistolen.

Intressant artikel förresten om den ryska armén på 90-talet
https://kvartal.se/artiklar/livet-i-den-ryska-armen/

Artikeln kan appliceras rakt av på den nutida röda (bög-) armén. Exakt ner på sista raden stämmer överens med dagens våldtäktsbarbarer som bögvåldtar varandra på löpande band.

Usch ett sånt skräpfolk.
Citera
2023-02-13, 13:58
  #306407
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
De körde 10 mil. Och Ukraina attackerade dem under reträtten så mycket de kunde. Mycket materiel lämnades kvar. Ja det hade kunnat gå sämre men så fantastiskt var det inte.
Kanske ett underbetyg för hela krigsinsatsen om en ordnad reträtt är mer formidabel än det mesta i övrigt...
Citera
2023-02-13, 14:00
  #306408
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Men om ryssarna förlorar mer fordon då? Det är det mest sannolika.


Ukraina går antagligen vinnande numerärt ur varje strid. Det är därför vi ser mest rysk utrustning utslagen.

Sedan vet ju ingen hur många ryska stridsvagnar och hur mycket rysk ammunition det finns. I en kleptokrati så vet inget det. Hur mycket finns kvar? Sannolikt mindre än vad de startade med men är det kritiskt?

Varför sätter de in gamla T-62 och ursprungs T-72:an tror du?

Du gör osäkra antaganden som talar till Ukrainas fördel. Antagandena kan mycket väl i stället tala i Rysk favör. Det blir i slutändan en bedömning. Vi får se hur det slutar, så länge kan vi spekulera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in