2023-02-08, 21:12
  #303925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är väl irrelevant för själva frågan "Vände sig Ukraina mot Ryssland?". Det hände inte under den tidsperioden.


Du tycker inte det sätter 3) i ett annat ljus om vi kallar honom den för förräderi dömde presidenten istället för folkvalda presidenten.....
Citera
2023-02-08, 21:15
  #303926
Medlem
Senilixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
1) Ukraina ville handla mer med EU. Förhandlingar började
2) EU krävde tullar mot Ryssland om man skulle handla mer tullfritt med EU.
3) Den folkvalde presidenten bestämde att EU gav en för dålig deal och var orolig för handelskrig. Hans väljarbas hade varit förlorare i handelskriget. Ukraina vände sig mot Ryssland och undertecknade handelsavtal med dem istället.
4) En västvänd demokratiskt sinnad minoritet protesterade argt över detta, eftersom det var en ändring i kursen. (notera att 3 och 4 var gradvisa, tills själva undertecknandet)
5) Polisen var opropotionerligt våldsam. En fredlig politisk kontrovers eskalerades till våld av dem.
6) Våldsamma högerextremister tog gradvis över mer och mer av demonstrationerna och våldet stegrades.
7) I en statskupp/stadsrevolution/uppror fälldes presidenten. Ukraina vändes åter mot väst.

Vår konversation startade med ett inlägg av mig som inte var till lösskottsskjutaren men som han valde att svara på, att Ukraina ville närma sig EU sedan 2014. Försök igen...

Att ingå i EU innebär även att man måste anpassa sig för att komma in, som Du säkert förstår, inkluderat tullunionen. Verkar mer som att Du mest fortsätter relativisera puttes folkmordsinvasion och inte accepterar vad Ukraina ville...

Fast det är ju inte alls omöjligt att putte insåg var det barkade och tidigare än 2014 bestämde sig för att motverka Ukraina. Var det därför Yanukovych stack...

Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Nej tvärtom, det är putte plutt som initierat konflikten redan 2014 när Ukraina började närma och uttryckte viljan att närma sig väst och EU. Vilket sen kulminerade i folkmordsinvasionen som Du uppenbarligen gillar och stöder med dina försök att rättfärdiga den, Tänk om tänk rätt eller fall plätt...

Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Fast det började när Ukraina uttryckte viljan att närma sig Ryssland och bort från EU. Hur tänkte du nu? Skippa dom bitarna som inte passar lögnaktiga agendan?

Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Så gulligt av dig med tvärtom språket, Du har övertygat mig att Du är en rysk idiot...

Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Och där tog argumenten slut för Nato-horan? #checkmate

Om Du klarar av att läsa om ovan så kanske Du efter några försök klarar av att se var dina argument tog slut.
Sen kan Du ju alltid läsa min historik och återkomma med en ursäkt när Du inser att jag inte är för att Sverige går med i Nato. Bättre med egna kärnvapen, svenskt stål biter och är enkom avsett att likvidera ryssar.
Citera
2023-02-08, 21:17
  #303927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Igor Girkin är som vanligt dyster, inga ljusglimtar över hans horisont.

Citat:

Girkin's analysis of the past two days shows no changes in the Donetsk frontline, Bakhmut still firmly under control of the Ukrainian Armed Forces. Recent Russian attack on Vuhledar resulted in high casualties for the attacker and no success. Some other info on other directions.

https://twitter.com/wartranslated/status/1623377500813332486
Även om Igor Girkin tillhör fienden så måste man ge honom lite cred för hans ärlighet.

Frågan är hur länge lögnministeriet i Kreml låter honom leva.
Citera
2023-02-08, 21:21
  #303928
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Även om Igor Girkin tillhör fienden så måste man ge honom lite cred för hans ärlighet.

Frågan är hur länge lögnministeriet i Kreml låter honom leva.

Det är fan i mig ett rent mysterium att Girkin inte har ramlat ut från en skyskrapa ännu, han måste ha ena riktigt giftiga hållhakar på många i kretsen runt Putin.

Det är den enda förklaring jag kan komma på.
__________________
Senast redigerad av Reimer 2023-02-08 kl. 21:23.
Citera
2023-02-08, 21:23
  #303929
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Oj nu tallar du i kakburken igen. Har du redan glömt bort att han vägrade genomföra beslut som var klubbade av riksdagen trots att jag skrivit det till dig flera gånger tidigare? Kanske du ska gå till läkarn och kolla demensen?

Nu är du på min retard-lista. Vi kom fram till att det inte var så det låg till. Det är precis det som är problemet med den här tråden. Ni glömmer allt som är negativt för er hjärntvätt.

Det här är narrativet som insinueras. Parlamentet bestämde att man ska gå med i EU. Yanukovich vägrade gå med i EU för att han var Putins hemliga agent och betald. När Yanukovich inte gjorde som alla andra ville blev han avsatt.

För de som är läskunniga så var det så att i starten var alla eniga och optimistiska om att komma in i EU. Ett av förspelen i förhandlingarna var att genomföra vissa lagändringar (vet faktiskt inte vilka). Parlamentet klubbade genom detta.

Notera att till skillnad från Sverige, så tillsätter inte parlamentet presidenten. de väljs i två parallella spår. Dvs den lagstiftande folkviljan uttrycks i parlamentet, den exekverande folkviljan uttrycks av presidenten. Presidenten tillsatte regeringen i Ukrainas konstitutionen den gången.

Där fanns helt enkelt inget beslut att genomföra som var klubbat. Parlamentet är inte i position att klubba något sådant. De står inte över presidenten. Men även om de hade gjort det, så hade det varit helt orimligt. Parlamentet hade inget färdigt förslag att ta ställning till. Det var Yanukovichs uppgift att förhandla fram detta.

Om det var något som Yanukovich blev avsatt för, så var det snarare polisbrutaliteten, som han kan ha varit ansvarig för.
Citera
2023-02-08, 21:23
  #303930
Medlem
Enligt https://twitter.com/WarMonitor3/status/1623401121329954816
ska sverige donera stridsfordon 90 till Ukraina. Stolt blir man som Svensk! Härligt att vi kan bidra till att stopa Ryssland.
Kanske är gamla nyhetter Men glad blir man iaf!
__________________
Senast redigerad av EnIde 2023-02-08 kl. 21:25.
Citera
2023-02-08, 21:27
  #303931
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Fel.
EU krävde transparens. Öppenhet. Något som den korrupte och Rysslands orienterade presidenten, så klart inte kunde gå med på. När han flyr, står orsaken klar.
Folket hade fått löfte om en mer västorienterad politik.
Så när presidenten går emot folket, så säger de ifrån.
Folklig revolution, som en proletär borde vara stolt över.

Jaha. Har du någon källa på att Yanukovich flydde för att han vägrade transparens? Eller på att det var det som var problemet?

https://www.reuters.com/article/us-ukraine-russia-deal-special-report-idUSBRE9BI0DZ20131219
Notera att Reuters har döpt artikeln till "varför Ukraina avvisade EU och vände sig mot Ryssland". Ordet transparens nämns inte en enda gång i artikeln.
Citera
2023-02-08, 21:28
  #303932
Medlem
Sqrbankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Det är fan i mg ett rent mysterium att Girkin inte har ramlat ut från en skyskrapa ännu, han måste ha ena riktigt giftiga hållhakar på många i kretsen runt Putin.

Det är den enda förklaring jag kan komma på.

Han kanske har tilldelats rollen som "kritikern". Diktaturer tenderar att släppa fram utvalda neggon/kritiker och ultra <input -ism> vilket i sin tur får diktatorns extremism att framstå som sansad, mogen och ansvarsfull. Lite som ungdomsförbundens roll i demokratisk partipolitik.
Citera
2023-02-08, 21:29
  #303933
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Du tycker inte det sätter 3) i ett annat ljus om vi kallar honom den för förräderi dömde presidenten istället för folkvalda presidenten.....

Nej. Han var inte dömd där för förräderi.
Citera
2023-02-08, 21:29
  #303934
Medlem
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/10x9fnb/the_vuhledar_direction_serves_as_a_cemetery_for/

Mäktig offensiv och bra rörelse av alla inblandade. Ut på det öppna fältet och visa vart ni är, jucka omkring lite och sedan RETRÄTT!
Citera
2023-02-08, 21:29
  #303935
Medlem
Reimers avatar
Uppdatering angående Bakhmut av Kiyanyn.

Läget är svårt och tufft men Ukraina håller staden ännu så länge.

Citat:
Update on Bakhmut, 8 February - Kiyanyn.

https://twitter.com/wartranslated/status/1623273206676070402
Citera
2023-02-08, 21:30
  #303936
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Vår konversation startade med ett inlägg av mig som inte var till lösskottsskjutaren men som han valde att svara på, att Ukraina ville närma sig EU sedan 2014. Försök igen...

Att ingå i EU innebär även att man måste anpassa sig för att komma in, som Du säkert förstår, inkluderat tullunionen. Verkar mer som att Du mest fortsätter relativisera puttes folkmordsinvasion och inte accepterar vad Ukraina ville...

Fast det är ju inte alls omöjligt att putte insåg var det barkade och tidigare än 2014 bestämde sig för att motverka Ukraina. Var det därför Yanukovych stack...

Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Nej tvärtom, det är putte plutt som initierat konflikten redan 2014 när Ukraina började närma och uttryckte viljan att närma sig väst och EU. Vilket sen kulminerade i folkmordsinvasionen som Du uppenbarligen gillar och stöder med dina försök att rättfärdiga den, Tänk om tänk rätt eller fall plätt...

Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Fast det började när Ukraina uttryckte viljan att närma sig Ryssland och bort från EU. Hur tänkte du nu? Skippa dom bitarna som inte passar lögnaktiga agendan?

Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Så gulligt av dig med tvärtom språket, Du har övertygat mig att Du är en rysk idiot...

Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Och där tog argumenten slut för Nato-horan? #checkmate

Om Du klarar av att läsa om ovan så kanske Du efter några försök klarar av att se var dina argument tog slut.
Sen kan Du ju alltid läsa min historik och återkomma med en ursäkt när Du inser att jag inte är för att Sverige går med i Nato. Bättre med egna kärnvapen, svenskt stål biter och är enkom avsett att likvidera ryssar.

Vi är f ö eniga i kärnvapenfrågan. En bättre väg fram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in