2023-02-07, 12:26
  #303193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jag tror ni diskuterar två skilda saker. Det finns såklart broar i Ukraina som håller för stridsvagnar. Utmed huvudvägarna så är broarna troligen förstärkta eller av nyare konstruktion för att klara högre vikter. Även järnvägsbroar klarar att hålla för en stridsvagn.

Vad som dock inte klarar en stridsvagn är de många små broarna över alla tusentals småfloder i östeuropa. Många av de mindre broarna i mindre samhällen skulle varken klara en stridsvagn eller en lastbil med en stridsvagn eller grävare eller vad det nu månne va.

Punkttryck och totaltryck spelar ingen roll. Som intressant vetskap så har en Stryker högre marktryck än vad än Bradley har trots att en Bradley väger mer. Så däck mot larvfötter spelar mindre roll. Stridsvagnar har larvfötter för att det ger ett mindre marktryck än däck och gör det lättare för dem att åka i terrängen.

Stryker: 29.15 Psi

Bradley: 9.3 Psi

EDIT: Noterade även att en M1A2 har ett marktryck lägre än en Stryker, 15.4 Psi.

Små broar går i regel över mindre vattendrag, då kan oftast stridsvagnar köra bredvid bron.
Stridsvagnar kan köras i vatten om det inte är för djupt utan några speciella förberedelser.
Citera
2023-02-07, 12:27
  #303194
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det jag hört är att 155mm från väst är effektivare för de har bättre precision och räckvidd. 152mm fungerar för Ryssland för de skjuter extra mycket istället; medans Ukraina inte har tillräckligt med ammunition för det. Sedan är de stora bepansrade bäst oavsett om de är väst eller 152mm för de andra förstörs lätt. Hörda att amerikanska m777 har de förlorat 40% (!) av dem när Ryssarna skjuter på dem. De är sårbara och långsamma att flytta då man skall dra dem efter andra bilar och hålla på och montera upp dem. De västerländska 155mm kan också skjuta de GPS-styrda granaterna som Ukraina inte har till sovjetiska 152mm.

Den tyska "Panzer 2000 (?)" har haft många tekniska problem med datorerna etc så de har fått skicka dem till andra länder för reparation.
Släpbart artilleri kan man sätta upp utom räckhåll för motståndarnas artilleri såvida motståndarna inte kör hela vägen fram till fronten vilket är mycket riskabelt. Så att Ukraina skulle ha blivit av med 40% av dem låter osannolikt. M777 är ganska tåliga också. Även om man får in en direktträff på dem så kan man ofta få dem att fungera igen ganska snabbt. Samma sak med de ryska släp kanonerna. De kan dock ha slitit ut piporna på många av dem vid det här laget.

Jag undrar hur Ceasar presterar. Detta är ju en värdig konkurrent till Archer.
Citera
2023-02-07, 12:28
  #303195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Varför denna OffT-diskussion om broar och punkttryck? Ytterligare någon av USA:s löjliga bortförklaringar för att inte skicka Abrams?

Anledningen har inget med punkttryck att göra utan med att Pentagon inte vill se sina Abrams skjutas i bitar av ryssen i ett krig man vet är förlorat. Att man lovade patetiska 31 st om ett halvår var bara för att få de dumma tyskarna att frisläppa sin Leo2. Plus såklart att inge proxykrigarna lite falska förhoppningar.

De är inte oroade för att ryssarna ska ha sönder dom, de är oroliga för att ryssen ska komma över hemligheter därför tillverkar de nya vagnar utan de senaste uppgraderingarna. De är trots det överlägsna allt ryssarna har.
Citera
2023-02-07, 12:29
  #303196
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av x2016
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/sjojgu-v%c3%a4sts-inblandning-kan-leda-till-eskalering/ar-AA17ckjT?li=BB13lZo5

Kan leda till eskalering.
Vad ska Ryssland göra då förutom att gnälla? De kan inte anfalla med konventionella vapen för då åker de på stryk direkt. Använder de kärnvapen så blir det ett kollektivt självmord. Deras intäkter har halverats jämfört med ett år sedan och kostnaderna rusar.

De kanske kan ta mer mark i östra Ukraina men de är fortfarande en internationell paria tills att de överlämnar landområdena till Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Jeff.Beck 2023-02-07 kl. 12:32.
Citera
2023-02-07, 12:32
  #303197
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
De är inte oroade för att ryssarna ska ha sönder dom, de är oroliga för att ryssen ska komma över hemligheter därför tillverkar de nya vagnar utan de senaste uppgraderingarna. De är trots det överlägsna allt ryssarna har.
Främst är det "depleted uranium" pansar som de förbjudit export av. Sedan tror jag inte Abrams är särskilt lämpliga för Ukraina då de kräver mycket mer träning för att hantera jämfört med Leopard som anpassats för värnpliktiga. Abrams kanske blir den långsiktiga stridsvagnen i den ukrainska armén.
Citera
2023-02-07, 12:32
  #303198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Ukraina behöver främst klara den här offensiven. Snart är det "mud season" och sedan kommer nya vågor av tungt materiel från väst. Rysslands ledning inser det och kombinationen av att ekonomin nu havererat i januari så är de sannolikt desperata.

Ja så dom bygger drönarfabrik med mullorna.
Citera
2023-02-07, 12:33
  #303199
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Vi i väst kan inte heller se allt utan VPN.
Problemet för Ryssar är vad jag förstår svårigheter att hitta en VPN leverantör eftersom många av dom är blockerade.
Det gör givetvis att många inte orkar eller vill försöka skaffa VPN. Så visst fungerar censuren men det finns relativt enkla vägar runt, än så länge iaf.

Om man kollar 1420 på tuben, så ser man stor skillnad till inställningen till kriget och till Putin, beroende på åldern på den ryss som intervjuas.
Äldre(+50-60), får sin information från stats-tv. Deras åsikter är väldigt pro-Putin och vad han gör.
De yngre (-30) har en mera blandad åsikt.

Så jag tror inte att alla i Ryssland ser, vad vi ser.

Sedan de ryska soldaterna i Ukraina, de har knappast internet. Eller?
__________________
Senast redigerad av attog 2023-02-07 kl. 12:36.
Citera
2023-02-07, 12:34
  #303200
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Propagandan i Ryssland tycks ofta användas för att förbereda populationen för något. Man vädrar olika idéer om saker man vill göra. Full mobilisering, kärnvapenkrig etc. Lyckas man få med sig folket så gör man sedan detta. Eller i alla fall om motståndet inte blir för stort.

Bild av det mäktiga Ryssland som de försöker projicera blir lite skev när de inte klarar att rulla över Ukraina och mosa allt motstånd på samma sätt som USA gjorde mot Irak.

Putin kämpar bara mot den demokratiska världen.

Precis, de matas med riktad propaganda, för eget folk.
Vi tycker att det är tragiskt och komiskt, det vi ser.
Citera
2023-02-07, 12:35
  #303201
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men det är så motsägelsefullt. För å ena sidan kämpar de mot hela världen, men å andra sidan har de en massa allierade mot det dekadenta väst. Båda kan inte vara sant. Å ena sidan går SMO dåligt för de kämpar mot hela NATO, men å andra sidan är NATO svaga och européerna fryser till döds. Vad är det de tycker? Även ryska TV-tittare borde väl se att det är ologiskt?

Jo, det gäller att vara schizofren och använda olika propaganda i olika sammanhang.
Citera
2023-02-07, 12:39
  #303202
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Små broar går i regel över mindre vattendrag, då kan oftast stridsvagnar köra bredvid bron.
Stridsvagnar kan köras i vatten om det inte är för djupt utan några speciella förberedelser.
Det är sant. Bekymret är dock att Ukraina är fullt av vattendrag som är för djupa eller på annat sätt inte passerbara för en stridsvagn. Kan vara tråkig botten eller branta kanter.

Som exempelvis den lilla ån genom Bakhmut, Bakhmutka-river. Den är svår att korsa utan broläggare.
https://www.voanews.com/a/ukraine-russian-missile-hits-market-in-kharkiv-region-/6910297.html

Andra exempel är den floden ryssarna försökte korsa i April/Maj, Siversky Donets River, och fick stora förluster. Den är inte mer än typ 10m bred och omöjlig att korsa utan hjälp av ingenjörstrupper.
Citera
2023-02-07, 12:40
  #303203
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Om man kollar 1420 på tuben, så ser man stor skillnad till inställningen till kriget och till Putin, berodne på åldern på den ryss som intervjuas.
Äldre(+50-60), får sin information från stats-tv. Deras åsikter är väldigt pro-Putin och vad han gör.
De yngre (-30) har en mera blandad åsikt.

Så jag tror inte att alla i Ryssland ser, vad vi ser.

Sedan de ryska soldaterna i Ukraina, de har knappast internet. Eller?

Kollar man på 1420 så får man utgå ifrån att det inte är till Putins fördel, eller?
Det är ingen hemlighet att 1420 inte gillar Putin. Ledande frågor och upplägg.
Dom Ryska soldaterna har givetvis mobiltelefoner som det surfas friskt med även om de numera lärt sig den hårda vägen att de kan spåras och avslöja positioner.

Och vi ser inte vad dom ser givetvis.
Citera
2023-02-07, 12:40
  #303204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vad menar du ens med planerad? Citera mig istället för att hitta på vad jag säger.


Du nämner händelsen konstant som massaker och en del av bevisen för att det förekom etnisk rensning och folkmord på etniska Ryssar i Ukraina.
För att kalla nåt massaker krävs att den är planerad. Samt att det finns en utrycklig förföljelse av personer med hänsyn till sin bakgrund.
I det fallet var det militanta personer som överföll en demonstration med våld som senare blev övermannad av en folkmassa där utgången blev fel. i ett normalt förfarande så drygt 20 döda katastrof. men jämfört med det som skedde senare en tråkig parantes.
Din tolkning att det var en massaker på etniska Ryssar kan bara ses som en extremt vinklad propagandainlägg.
Eller är det för svårt för dig att förstå??? Behöver du en forskare som skriver en 100 sidig avhandling för att förstå händelsen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in