2023-02-05, 21:02
  #302569
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Abrams har noll betydelse med tanke på hur många leoparder som Ukraina kommer ha innan våren börjar. F-16 skickas dessutom till Ukraina från andra länder som Nederländerna (USA ersätter dem med nya plan).

Någonting för den svenska regeringen att tänka på borde vara om vi kan skänka 30 av våra JAS-39C gripen när vi nu skall börja få JAS-39E. Det hela hänger då på om SAAB kan snabba på leveransen av E-,modellen, trots att även det skall levereras till Brasilien. Kosta skulle det göra för oss, men JAS är perfekt för Ukraina, förutom C-modellens begränsade räckvidd.

Dessutom akulle då Ukraina komma in på JAS spåret, vilket skulle kunna innebära stora framtida ukrainska beställningar av JAS-39NG. Perfekt, då eventuella beställningar av Tempest, om det blir av, lär dröja till efter 2040.

Slava Ukraini!
Citera
2023-02-05, 21:03
  #302570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men de har inte 20 gånger fler stridsvagnar i stridbart skick än vad Ukraina har. Sverige har antagligen fler stridsvagnar än Ryssland om man inte räknar med antikviteter från AVK.
Är lite det jag menade, de kan slänga in vagnar från andra världskriget om det är så. Offra 10 stycken inklusive besättning för att slå ut en ukrainsk och se det som en seger.
Citera
2023-02-05, 21:04
  #302571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Jo, det resonemanget håller ju, men inte när man misslyckas trotts att man offrar 1:10...
Säger inte att de lyckas men när förfasas över förluster så rycker de bara på axlarna. Var mer lite avdelningen förstå sin fiende det där
Citera
2023-02-05, 21:07
  #302572
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
Är lite det jag menade, de kan slänga in vagnar från andra världskriget om det är så. Offra 10 stycken inklusive besättning för att slå ut en ukrainsk och se det som en seger.

De kommer inte slå ut 1 Leopard 2 med 50 stridsvagnar från AVK.
Citera
2023-02-05, 21:12
  #302573
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Det står hundratals startklara Abrams i Europa, bara att trycka på startknappen. Inte fasen kan nån tro att det skulle ta Nato ett år att sätta in sina MBT:s. Löjliga bortförklaringar om leveranstider och att Abrams inte skulle "passa för uppdraget".

Washington vet att kriget är förlorat och vill inte se sina Abrams skjutas sönder av ryssen (helt förståeligt). De ville bara lura de dumma tyskarna att offra sina Leo2 samt upprätthålla fiktionen om ett uthålligt stöd till Ukraina.

Kom igen liksom - 30 Abrams till nyåret...

Nej. Problemet är att det inte finns någon logistik för Abrams i Europa bortsett från påbörjad logistik i Polen eftersom de har beställt några Abrams. Vidare finns det massa hemligstämplad teknik i Abrams som Ukraina inte lär få eftersom det skulle riskera att den kommer i ryssarnas händer så även om Biden säger att det är den senaste modellen som skickas så är det inte den senaste tekniken i dem. De kommer få en nerdummad version. Vidare så måste den köras på jetbränsle, den drar typ en liter per hundra meter och det finns i princip inga nuvarande broar i Ukraina som klarar en Abrams.
Citera
2023-02-05, 21:13
  #302574
Avstängd
psychicsailors avatar
Nu ryker nog Ukrainas försvarsminister Reznikov också, verkar det som.

https://www.theguardian.com/world/2023/feb/05/talk-of-resignation-and-retreat-swirls-in-ukraine-as-bakhmut-enters-endgame

Det ryktas att chefen för SBU tar över.
Citera
2023-02-05, 21:15
  #302575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
De kommer inte slå ut 1 Leopard 2 med 50 stridsvagnar från AVK.
De är iofs bra de där leoparderna men de är inte oövervinnerliga, framför allt är de inte många. Att skicka med ett stort antal Leo 1 som diskuteras kan kanske vara lösningen på det dock
Citera
2023-02-05, 21:15
  #302576
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Varför skulle Putin ha rätt att bestämma över ett självständigt grannlands utrikespolitik? Det är ju helt befängt! Och vad gäller barnsoldater verkar det vara något Putin är rätt förtjust i. Han uppmuntrar det å det starkaste i Ryssland:

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/children-young-4-given-war-28289524

Det är synnerligen svårt att förstå varför Putin skulle acceptera demokrati i Ukraina (ett land han anser tillhör Ryssland) när han inte accepterar demokrati i Ryssland. Det faller på sin egen orimlighet. Det skulle vara ett stort hot mot Putins maktposition om ryssarna fick se Ukraina utvecklas till en välmående västerländsk demokrati. Då skulle han givetvis hänga löst när den egna befolkningen också vill ha det som grannarna. Där har du nog en av hans starka drivkrafter till detta krig. Det och det ryska storhetsvansinnet.

Svara istället på ursprungsdiskussionen. Förstår du nu varför Euromaidan är relevant? Det kan vara så att du inte tänker så som jag gör. Men det är knappast fel.
Citera
2023-02-05, 21:16
  #302577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Varför skulle Putin ha rätt att bestämma över ett självständigt grannlands utrikespolitik? Det är ju helt befängt! Och vad gäller barnsoldater verkar det vara något Putin är rätt förtjust i. Han uppmuntrar det å det starkaste i Ryssland:

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/children-young-4-given-war-28289524

Det är synnerligen svårt att förstå varför Putin skulle acceptera demokrati i Ukraina (ett land han anser tillhör Ryssland) när han inte accepterar demokrati i Ryssland. Det faller på sin egen orimlighet. Det skulle vara ett stort hot mot Putins maktposition om ryssarna fick se Ukraina utvecklas till en välmående västerländsk demokrati. Då skulle han givetvis hänga löst när den egna befolkningen också vill ha det som grannarna. Där har du nog en av hans starka drivkrafter till detta krig. Det och det ryska storhetsvansinnet.

Det fetade: Exakt så här ligger det till. Plus lite härliga ekonomiska munsbitar som Putin såg fram emot att få dela ut till trogna oligarker.
Citera
2023-02-05, 21:21
  #302578
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
De är iofs bra de där leoparderna men de är inte oövervinnerliga, framför allt är de inte många. Att skicka med ett stort antal Leo 1 som diskuteras kan kanske vara lösningen på det dock

Det mesta handlar om doktrin men med doktrin och överlägsen teknik så finns det utrymme för en tank att utplåna hela divisioner, finns exempel från AVK där en tysk Tiger gick loss och utplånade typ 13-14 amerikanska tanks och 15 supportfordon på några minuter:

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann

https://www.warhistoryonline.com/war-articles/top-7-panzer-aces.html
Citera
2023-02-05, 21:27
  #302579
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vidare så måste den köras på jetbränsle, den drar typ en liter per hundra meter
Här ljuger du. Abrams kan köra på allt tänkbart bränsle.

Citat:
The M1 Abrams uniquely has a multi-fuel gas turbine. This can run on aviation gas, petrol, diesel or even Chanel No. 5 if you can afford it.
https://twitter.com/nicholadrummond/status/865483853585985536?s=46&t=mfAm67GoEV3BrybLqRBVMQ
Citera
2023-02-05, 21:28
  #302580
Medlem
schipperke77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Skulle Ukraina förlora kriget så är det mycket riktigt politikernas fel som väntade till 2023 med att skicka tyngre vapen och för att inte tidigare påbörjat renoveringen av stridsvagnar etc. Allt för någon typ av rädsla för att stöta sig med Putin om Ukraina skulle besegra Ryssland på slagfältet.

Knappast.

Skälet till att man inte skickade tyngre och mer moderna vapen var nog snarare att man var rädd för att de skulle falla i ryssens händer, till ingen nytta vid ukrainsk förlust. Därför skickades mest gammalt skräp i början.

I takt med att Ryssland misslyckats och Ukraina gjort allt bättre ifrån sig har man släppt till tyngre och mer moderna vapen. De senast beslutade vapenleveranserna är alltså kvitto på Ukrainas offensiva framgångar under hösten, de har visat sig värdiga Leo och Archer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in