Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Försök att inte komma med lögner så blir det nog bättre ska du se.

Att du tycker att 14000 civila etniska ryssar dött i Donbass är inte yttrandefrihet. Det är att fortsätta ljuga när vi är flera som presenterat bevis för att så är inte fallet.

Så sluta ljug och kom med konkreta fakta så blir det bra.

Om Putin presenterar den speciella militära operationen som lyckad, han tar de områden i Ukraina som han vill ha. Vad är det som stoppar honom, eller hans efterträdare, och hans då motiverade befolkning (Putin lyckades ju förra gången) att göra likadant mot ett annat land i framtiden?

Hela Ryssland måste förstå att aggressioner lönar sig inte. Gör de inte det så kommer det bli fler likadana händelser i framtiden och vad kommer det att kosta världen då?

Det är en fråga som behöver diskuteras vid ett förhandlingsbord. Ett möjligt svar är att så länge där inte är skumma saker som Euromaidan som händer i ett extremt viktigt grannland, så får han inte med sig befolkningen. Han kan naturligtvis inte svara kategoriskt.

USA hade heller inte accepterat en kupp i Mexico eller Kanada, följt av att kineser började träna upp Kanadensiska trupper och förberedde dem på krig, och hade barnläger där kanadensare fick lära sig hata amerikaner hur som helst. Man kan inte skriva in sånt i ett fredsfördrag.

(Rysstrollet) Joe Biden Offered Vladimir Putin 20 Percent of Ukraine to End War mitt i januari:
https://www.newsweek.com/joe-biden-vladimir-putin-ukraine-territory-end-war-nzz-report-1778526?amp=1

Stor nyhet. Jag tvivlar på att det är sant, men det kan man ju börja med att diskutera.

Update: Föga oväntat nekar vita huset till uppgifterna: https://www.newsweek.com/white-house-joe-biden-cia-ukraine-territory-putin-1778611

Update: NZZ, den schweiziska källan (som jag aldrig hört talas om) hävdar "...that Burns took a secret trip to Moscow in January and that there was a peace proposal put forward by the director on behalf of the White House were "completely false."" (är detta rimligt? Jag tycker det låter lite tveksamt).

Det låter också märkligt att en okänd tidning skulle breaka en av de största toppdiplomatiska grävningarna under hela kriget. Men hoppas att det är sant.

De har suttit vid förhandlingsbord med Ryssland förut och det är vedertaget för alla vid det här laget att Ryssland vid förhandlingsbordet ljuger och manipulerar sig till vad de vill ha. Det är ju bara att lyssna på den Estlands premiärminister om vad hon säger om rysk förhandlingsteknik. Hon, om någon, bör veta hur de beter sig. De behandlar inte små länder som likvärdiga och varför skulle de behandla Ukraina likvärdigt? De är inte ens ett land utan ska tillhöra Ryssland som vi hör i deras media dagligen. Det är inte ett underlag till förhandling förstår du väl. Ska man komma till en rättvis förhandling så måste media, och speciellt inställningen bland alla ryssar förändras. Där är vi inte på långa vägar.
https://twitter.com/Roadster1978/status/1619682263343693826

Blanda inte in USA i frågan för de har inget med denna saken att göra. USA behandlar heller inte sina grannländer på samma sätt som Ryssland så det är en icke fråga.

Ryssland är inte pålitligt. De respekterade inte Budapestuppgörelsen så varför skulle de framöver respektera något annat avtal om de tillåts bygga upp sin militära styrka och ser att det lönar sig att ta det man vill ha. Eller så helt plötsligt ska de bekämpa nazister, satanister och pride-parader eller någon annan skrattretande anledning. Iaf informellt har Ryssland lydstater som om de rör sig bort från Kreml så
kommer fler specialoperationer. En sådan fred bäddar för större krig längre fram.

Låter detta som en sanning tycker du?

Hur och varför skulle USA erbjuda delar av Ukraina till Ryssland i en del av en fredsförhandling? Hur har de mandat ett erbjuda delar av ett annat land?

Nej, detta låter som det kommer direkt från propagandafabriken. Ryssland tjatar om att USA är delaktiga i kriget och vill få världen att tro det också. Detta följer det narrativet till punkt och pricka.

Låter jävligt egendomligt.

Har Putin hittills verkat vara en person man kan prata med eller lita på?

Jag skriver ju att jag tvivlar på att det är sant. Men det är ju värt att diskutera. Det är ändå Newsweek och västerländska tidningar, och en så stor nyhet som bryter det västliga narrativet, så märkligt om de skulle gå på en enkel luring av Kreml.

Det faktum att allt fler ryssanhängare (betalda?) här i tråden förespråkar en fredsförhandling ger mig skäl att tro att ryssarna allt mer börjar känna slaget förlorat.


De trodde väst skulle ge med sig när energitillgången användas som ”vapen”, de trodde även att Ukraina skulle vika ner sig i vinterkylan utan el… nu är våren snart på ingång och allt fler vapenleveranser når Ukraina från väst.

Ännu en felbedömning av/och missräkning för Putin med stab - i serien av för dem och Ryssland fatala felbeslut?

Det är inte bevisat och det går inte att bevisa varken det ena eller det andra. Att ett antal etniska ryssar har fått sätta livet till efter statskuppen 2014 råder det dock inga tvivel om.

Ok, gick inte västliga tidningar på "Snake Island" och "Ghost of Kyiv" också som många pro-ryssar så gärna framhäver?

Det är lustigt att ibland ljuger västlig media och ibland talar de fullständig sanning. Alltid så det exakt passar det egna narrativet.

Det är möjligt att förslaget kommit fram. Det är möjligt att det kommit från USA som ett fredsförslag. Men som artikeln är framlagd så låter det som att USA erbjudit Ryssland 20% av Ukraina för fred och det är vilseledande. Det är Ukraina som beslutar om det i sådana fall.