2023-01-31, 14:51
  #2509
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Ordet moment återfinns inte i aktuell passage.
Det var bara det jag ville klargöra. Alltså behöver inte Kalle något förtydligande om moment för att knulla med Anna efter att hon redan givit sitt medgivande.
Citera
2023-01-31, 14:51
  #2510
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Jo du förstår, detta scenario är helt enkelt resultatet av det du påstår. Du kan alltså inte påstå att ditt resonemang förefaller högst rimligt för att sedan anse att slutsatsen av ditt resonemang är orimligt. Låt mig visa ett exempel på en halmgubbe nedan:

- Jag tycker det bör vara olagligt att gå mot röd gubbe.
- Jaha så du tycker det bör vara dödstraff för att gå mot röd gubbe?
- Nej, det var inte vad jag sa!

Detta är en halmgubbe eftersom det inte alls var vad som sas. Här kommer ett exempel på något som däremot inte är en halmgubbe:

- Jag tycker det bör vara olagligt att gå mot röd gubbe.
- Jaha så du tycker man borde få något slags straff för att gå mot röd gubbe?
- Va? Nej, det vore ju orimligt.

Detta är inte en halmgubbe eftersom det reflekterar över vad som faktiskt sas. Som exempelvis med ditt resonemang.

Tycker du det är rätt att ha analsex med någon som inte indikerar att hon inte vill bara för att hon gick med på vaginalsex?

Ja eller nej?
Citera
2023-01-31, 15:51
  #2511
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Tycker du det är rätt att ha analsex med någon som inte indikerar att hon inte vill bara för att hon gick med på vaginalsex?

Ja eller nej?
Okej, så nu ska du alltså börja tramsa med retoriska frågor som en tjurig tonåring. Är det att man nämner olika samlagstyper i lagtexten du hänger upp dig på?
Citera
2023-01-31, 15:59
  #2512
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Okej, så nu ska du alltså börja tramsa med retoriska frågor som en tjurig tonåring. Är det att man nämner olika samlagstyper i lagtexten du hänger upp dig på?

Det är ingen retorisk fråga.

Jag trode först att du menade att det var fel att sticka in kuken i röven på någon som gått med på att få den i fittan även om vederbörande inte protesterar.

Nu är jag mindre och mindre säker.

Så jag frågar dig rakt ut.

Tycker du att det är fel att inleda analsex med en tjej som samtyckt till vaginalsex utan att uttryckligen få samtycke till analsex också?

Ja eller nej?
Citera
2023-01-31, 17:17
  #2513
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Det är ingen retorisk fråga.

Jag trode först att du menade att det var fel att sticka in kuken i röven på någon som gått med på att få den i fittan även om vederbörande inte protesterar.

Nu är jag mindre och mindre säker.
Nu är det dags att sluta tramsa och citera vart jag har insinuerat motsatsen. Något har fått dig osäker säger du ju helt själv.
Citera
2023-01-31, 17:26
  #2514
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Nu är det dags att sluta tramsa och citera vart jag har insinuerat motsatsen. Något har fått dig osäker säger du ju helt själv.

Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Oaktsamheten ligger alltså inte att han inte såg skillnad på röv och fitta.

Hur ska jag tolka det där då?

Upplys mig.
Citera
2023-01-31, 19:09
  #2515
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Hur ska jag tolka det där då?

Upplys mig.
Nej, jag ber dig nu vänligt svara på mitt ifrågasättande av dina anklagelser istället för att fåna dig. Citera mig alltså där jag påstår alternativt insinuerar att det är okej att våldta någon analt.
Citera
2023-01-31, 19:11
  #2516
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Nej, jag ber dig nu vänligt svara på mitt ifrågasättande av dina anklagelser istället för att fåna dig. Citera mig alltså där jag påstår alternativt insinuerar att det är okej att våldta någon analt.

Nu har du äntligen svarat.

Det är alltså våldtäkt att byta hål utan att fråga om lov.

Tack.

Var det så svårt att ta ställning till?
Citera
2023-01-31, 19:16
  #2517
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Nu har du äntligen svarat.

Det är alltså våldtäkt att byta hål utan att fråga om lov.

Tack.

Var det så svårt att ta ställning till?
Du vill alltså påstå att det finns ett motsatsförhållande här då. Byta hål säger du. Menar du alltså återigen att det inte kan bli fråga om våldtäkt om gärningsmannen börjar med att knulla offret analt mot hennes vilja direkt? Alltså att han kan bli frikänd om han hoppar över steget med samtyckande vaginalt samlag?
Citera
2023-01-31, 23:43
  #2518
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Du vill alltså påstå att det finns ett motsatsförhållande här då. Byta hål säger du. Menar du alltså återigen att det inte kan bli fråga om våldtäkt om gärningsmannen börjar med att knulla offret analt mot hennes vilja direkt? Alltså att han kan bli frikänd om han hoppar över steget med samtyckande vaginalt samlag?

Nej det är också våldtäkt.

Att knulla någon i analen mot någons vilja utan att göra något annat är det absolut ingen i hela världen som hävdar är lagligt.

Det du dock sagt rakt ut är att ett OK för vaginalsex gäller för analsex.

Där har jag protesterat.

Och ingen mängd Gaslighting du kan uppbringa kommer ändra på att du har uttryckt dig så.

Jag har svårt att se något annat skäl till ditt beteende i tråden än att du själv tillämpar det du försvarar.
__________________
Senast redigerad av DefactoAnarki 2023-01-31 kl. 23:52.
Citera
2023-02-01, 03:21
  #2519
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Nej det är också våldtäkt.

Att knulla någon i analen mot någons vilja utan att göra något annat är det absolut ingen i hela världen som hävdar är lagligt.
Ändå sitter du som en femåring och fåntrattar dig om du trodde jag hade sagt just det. Sätt lite högre nivå på diskussionen.
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Det du dock sagt rakt ut är att ett OK för vaginalsex gäller för analsex.
Då gör vi så att du antingen citerar mig där jag sagt detta rakt ut eller så konstaterar vi att du sitter och fånar dig för att du är tjurig över att jag sticker hål på dina egendomliga fantasier om "moment" i lagtexten som du inte hittar.
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Där har jag protesterat.
Nej det har du verkligen inte. Vad du framhärdat med är att det är byte av moment i sig som är olagligt, och inte det påföljande övergreppet. Enligt ditt resonemang är det bytet som är övergreppet. Du har redan tjurigt insett att det förefaller helt orimligt att Erik blir fälld för våldtäkt om han har sex med en fullständigt samtyckande kvinna som vill ha sex om han inte får ett förtydligande om vilken kroppsöppning han är tillåten att stoppa in vilken kroppsdel i. Det är därför lite egendomligt att du framhärdar med att de som är för samtyckande sex tvärtom är för våldtäkt.
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Jag har svårt att se något annat skäl till ditt beteende i tråden än att du själv tillämpar det du försvarar.
Nej det är väl klart att det är enklare att spela dum som en trotsig femåring, och hoppas att någon går på att du är så korkad att du faktiskt trodde att jag vid något tillfälle sagt att våldtäkt är okej. Men vet du, det hjälper inte. Det står nämligen ingenstans i lagboken ett endaste dugg om moment. Inte ens om man läser hundra timmar juridisk litteratur kan man med bästa vilja i världen påstå detta.

Att det är din egen personliga tolkning kan vi däremot diskutera. Det är självklart okej. Det är ju möjligt att just du har lite svårt med sociala koder och måste ha tydliga rutiner för hur du genomför olika typer av samlag. Vad vet jag. Något är det ju som föranleder att du är osäker på vilken typ av sex som kan vara våldtäkt eller inte med en kvinna som ber om sex. På det att du helst delar upp dina samlag i delmoment. Framhärda dock inte att det står om moment i lagtexten. Det gör det ju nämligen inte.

Att folk förklarar att det du hävdar inte stämmer när du gång på gång motbevisar din egen tes innebär inte att de är för våldtäkt. Men, det vet du ju självklart redan. Jag tänker inte tro på att du har ett intellekt som en femåring. Du kan bättre än så, det har jag sett.
Citera
2023-02-01, 06:47
  #2520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Ändå sitter du som en femåring och fåntrattar dig om du trodde jag hade sagt just det. Sätt lite högre nivå på diskussionen.

Då gör vi så att du antingen citerar mig där jag sagt detta rakt ut eller så konstaterar vi att du sitter och fånar dig för att du är tjurig över att jag sticker hål på dina egendomliga fantasier om "moment" i lagtexten som du inte hittar.

Nej det har du verkligen inte. Vad du framhärdat med är att det är byte av moment i sig som är olagligt, och inte det påföljande övergreppet. Enligt ditt resonemang är det bytet som är övergreppet. Du har redan tjurigt insett att det förefaller helt orimligt att Erik blir fälld för våldtäkt om han har sex med en fullständigt samtyckande kvinna som vill ha sex om han inte får ett förtydligande om vilken kroppsöppning han är tillåten att stoppa in vilken kroppsdel i. Det är därför lite egendomligt att du framhärdar med att de som är för samtyckande sex tvärtom är för våldtäkt.

Nej det är väl klart att det är enklare att spela dum som en trotsig femåring, och hoppas att någon går på att du är så korkad att du faktiskt trodde att jag vid något tillfälle sagt att våldtäkt är okej. Men vet du, det hjälper inte. Det står nämligen ingenstans i lagboken ett endaste dugg om moment. Inte ens om man läser hundra timmar juridisk litteratur kan man med bästa vilja i världen påstå detta.

Att det är din egen personliga tolkning kan vi däremot diskutera. Det är självklart okej. Det är ju möjligt att just du har lite svårt med sociala koder och måste ha tydliga rutiner för hur du genomför olika typer av samlag. Vad vet jag. Något är det ju som föranleder att du är osäker på vilken typ av sex som kan vara våldtäkt eller inte med en kvinna som ber om sex. På det att du helst delar upp dina samlag i delmoment. Framhärda dock inte att det står om moment i lagtexten. Det gör det ju nämligen inte.

Att folk förklarar att det du hävdar inte stämmer när du gång på gång motbevisar din egen tes innebär inte att de är för våldtäkt. Men, det vet du ju självklart redan. Jag tänker inte tro på att du har ett intellekt som en femåring. Du kan bättre än så, det har jag sett.


Du förstå fortfarande inte vad han menar.

Rätta mig om jag citera dig fel DefactoAnarki!

DefactoAnarki menar att ex oral är en beståndsdel/moment i sexet, Vaginalt en annan och analt en annan.

Enligt förarbetet till lagen så är alla moment/beståndsdelar som ex oralt,analt och vaginalt lagliga förutsatt att alla moment är samtyckta till. Men! Samtycke till oral betyder inte samtycke till analt eller tvärt om. Så bara för att en tjej samtycker till oralt betyder inte det att hon samtycker till analt.

Sen i förarbetet kan man läsa att presumptionen ska vara att samtycke INTE föreligger när man byter moment.

Så om någon är passiv är det inte lagligt enligt förarbetet att byta moment ex att byta ifrån vaginalt till analt, Så passivitet är inte samtycke och byte av moment utan samtycke är olagligt.

Tänket ”Hon samtycker till oral därför samtycker hon nog till analt, därför är det ok för mig att sätta på henne analt utan att fråga” är det som lagstiftaren vill ta bort.


Jämför det med Misshandel som du ha tagit upp i tråden.


Att Anna samtycker till att bli smiskad hårt av Erik på rumpan. Innebär inte att hon samtycker till att Erik ska slå henne med en spade på pannan.

Så att Anna säger ”Jag samtycker till att du misshandla mig” säger ingenting om hon samtycker till att bli smiskad på rumpan eller eller bli slagen med en spade på pannan.

Därför behöver Anna förtydliga när hon säger ”Du får knulla mig när jag ligger här som en död sill"

Om Erik byter hål under sexet när Anna är passiv ja då Erik gjort sig skyldig till Våldtäkt.


Sammanfattning. Enligt förarbetet är det olagligt att inleda analsex med en passiv tjej som samtyckt till vaginalsex utan att uttryckligen få samtycke till analsex också.

Citat:
Då gör vi så att du antingen citerar mig där jag sagt detta rakt ut

Har du glömt hela våran diskussion? Där har du uttryckligt sagt flera gånger att det är helt ok för mig att sätta på min passiva flickvän. Du säger alltså att Våldtäkt är helt ok.
__________________
Senast redigerad av Challe12345 2023-02-01 kl. 06:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in