2023-01-15, 11:13
  #40717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bojkottad
Trodde du menade att balkongen nedanför var problemet. Du får tro vad du vill såklart, men det är vad jag hört. Och varför är det så svårt? Bära upp kroppen på takdelen, rikta den snett nedåt, sen bara skjutsa ut. Detta ska isåfall ha skett efter Mc donalds, och för att undvika trapphuset så kanske tjejerna klättrade ned för stegen efter de kastat ned henne, men det är inget jag vet. Men som sagt en säker källa har berättat att hon blivit utkastad.

Titta på bilderna. Det blir svårt att få till det där med en lealös kropp. Fönstren går dessutom utåt. Det brukar även vara tight med utrymme på insidan av fönstren i denna typ av vindsvåningar.
Citera
2023-01-15, 11:24
  #40718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenFB
Del 15: Polisutredningen 14 jan --->
Uppdaterad: 15 januari

Kom gärna med förslag på ändringar, rättelser eller info att lägga till.

Observera: När det står att en uppgift är osäker/obekräftad så är den just det: osäker och obekräftad. Uppgiften kommer då oftast från någon skribent i tråden. Uppgiften kan vara sann eller falsk.
(För polisutredningen innan 15 januari; kolla del 11, 12, 13 och 14)


Lördag 14 januari:

Åklagaren kommenterar utredningen:

Allmänt om utredningen i början:
- MGM häktades från första början för att deras inbördes berättelser inte riktigt stämde överens på ett godtagbart sätt.
- Bägge MGM erkände direkt att de hade varit i JJ:s lägenhet
Vad som ledde fram till fyndplatsen:
- It-forensikernas arbete.
- I vart fall en av de misstänktas telefoner hade positionerat på en viss koordinat under en betydande tid. Den GPs-koordinaten lämnades över till polisens hundförare, som åkte ut till den platsen och gjorde fyndet av Toves kropp.
- Positioneringen stack ut tidsmässigt. ”Det var en tidsutdräkt som var anmärkningsvärd som gjorde det värt att undersöka den här platsen närmare”.
Om de misstänkas mobiltelefoner och analyserna av dem:

Om svårigheterna med att analysera en misstänkts telefon:
- ”Det är inte så enkelt att man bara kan öppna en telefon och se var den har befunnit sig. Det är ett utrednings- och analysarbete som måste göras.”
- Normalt sett en ”stor svårighet” att komma in i en misstänkts telefon. I det här fallet var det dock inga svårigheter att komma in i de misstänktas telefoner. Utredarna har däremot arbetat väldigt intensivt med att få ur information ur telefonerna.

Hade man kunnat få fram positionen/fyndplatsen snabbare genom telefonerna på något sätt?
- Åklagarens bestämda uppfattning är att it-forensikerna har gjort allt de har kunnat för att få fram den här positionen så fort som möjligt.
Om dödsorsak och det rättsmedicinska utlåtandet:
- Det är av vikt att man kan fastställa en dödsorsak. Den slutliga rapporten är av stor betydelse.
- Men, det är inte absolut nödvändigt för ett eventuellt mordåtal att man har en fastslagen dödsorsak i ett rättsmedicinsk utlåtande. I stället kan man då styrka ett dödande/mord med hjälp av annan bevisning.
- ”Vi får se vad som framkommer i den slutliga rapporten”
Om bilen som nyttjades av JJ och som bärgades från JJ:s arbetsplats:
- Bilen har varit föremål för ”omfattande tekniska undersökningar”
- Undersökningarna är klara men bilen är fortfarande i beslag
- Undersökningarna av bilen har stärkt brottsmisstankarna
- Åklagaren vill inte kommentera vilka spår man har och inte har.
Om bilar på övervakningskameror:
Har bilen även setts på övervakningskameror genom Vetlanda?
- Jag vill inte säga att så är fallet, men det har setts bilar på övervakningskameror.
- En bil som liknar JJ:s bil har fångats av övervakningskamera på väg ut från Vetlanda ”någon gång mellan 03-04 sådär”.
- ”En välliknande bil säger inte så mycket bevismässigt”.
Om hur MGM fick ut kroppen ur lägenheten utan att grannarna märkte något:
- Utredarna har en ”bestämd uppfattning” om hur det har gått till.
Om motivet:
- Man utreder sällan motiv, de har liten betydelse som verkan som bevisning
- Problemet med motiv är att det endast är GM som kan berätta om motivet och att det förutsätter att den misstänkte verkligen vill berätta.
Om konflikten mellan Tove och MGM:
- Utredarna har ”ingen entydig bild” av vad som skett på krogen och om olika personers förehavanden där.
- ”Vi har inte kommit i mål med vad som har hänt och vem som har gjort vad på krogen”.
- Vad som framkommit är att kvinnorna har hamnat i någon typ av konflikt under kvällen.
- Det råder olika uppfattningar om huruvida det råder en långvarig konflikt mellan dem. ”Vi får se hur den bilden klarnar”.
Om eventuellt andra brottsrubriceringar ”med tanke på sådant som hänt tidigare”
- Polisen utreder vissa andra brott och det gäller ”nog båda MGM” enligt åklagaren.
- I en utredning av den här typen kartlägger man allt kring de misstänkta. Det är då inte ovanligt att man hittar andra misstänkta brott som man vill utreda.
- Det kan bli aktuellt att MGM delges misstanke om andra brott. Om det är allvarligare brott eller bagatellartade brott vill åklagaren inte berätta ännu.
Åklagaren om andra rubriceringar för brotten under natten:
- MGM är häktade på sannolika skäl misstänkta för mord och gravfrid.
- Med bevisläget idag är det inte aktuellt med någon annan rubricering (alltså ej aktuellt med t.ex. vållande till annans död eller dråp).
- Åklagarens bedömning är att det är misstanke om mord och inget annat
- I dagsläget har åklagaren ”svårt att se” att det skulle bli aktuellt med andra rubriceringar
- Det som är känt om tillvägagångssättet talar för misstanke om mord men också det efterföljande agerandet har betydelse för den bedömningen.
Om alternativa GM:
- Det har ”egentligen aldrig funnits misstankar mot annat håll”.
- Man funderar alltid i tänkbara alternativ, men utredarna har inte sett något sådant spår att följa upp.
Har MH ändrat sig under utredningens gång?
- Inledningsvis lämnade hon inte uppgifter som förde utredningen framåt. Därefter har hon lämnat information som har varit av betydelse för utredningen och misstankegraden.
Åklagaren berömmer utredningsgruppen:
- ”Jag kunde inte ha haft en bättre utredningsgrupp”.
- Ett fantastiskt arbete i alla delar. ”Ambitiöst”
- Kriminalteknikerna har gjort ett jättegott arbete
- Förhörsledarna har arbetat på ett ”väldigt, väldigt bra sätt”.
- De känner en stor press att det här måste klaras upp. Man känner pressen från både allmänheten och dem själva.

(Källa till allt ovanstående: Intervju med åklagare Rullman i SR P4 230114)

Du är en klippa Greven.

En spontan tanke om kring detta citat:

”Positioneringen stack ut tidsmässigt. ”Det var en tidsutdräkt som var anmärkningsvärd som gjorde det värt att undersöka den här platsen närmare”.

Nu har vi inte hela bilden men det borde väl vara så att positionen I SIG är ”anmärkningsvärd”?

Den stack ut tidsmässigt menar han och man förstår att det gäller en position som ”står still” under en viss tid den natten.

Nu vet vi inte hur positionerna/koordinaterna ”hoppat runt” där i området och på vilket sätt de kunnat tolka datum och tid.
Med ”hoppat runt” så menar jag vilken precision GPS givit mobilen den natten.

I den här bilden ser man från ett av många program som analyserar mobiler hur listan med positioner kan se ut.
Och i vänstra fältet så ser man omika typer av källor till datan.

https://www.bildtagg.se/bild/yu36p7dldk6ea4zc6o56szn1

Då positioner bildar en linje på en karta som visar hur en person färdats så bör en sån linje som passerar fyndplatsen sticka ut rent ”geografiskt” och inte bara ”tidsmässigt” va?

Det som står som ”Significant Locations” på bilden är en liten lurig grej som iPhone/Apple har för sig och som heter ”Viktiga Platser” på svenska då.

Så här skriver Apple själva:

”Viktiga platser: iPhone och dina iCloud-anslutna enheter kommer att hålla reda på vilka platser du har besökt nyligen, samt hur ofta och när du besökte dem, i syfte att lära sig vilka platser som är viktiga för dig. Dessa data skyddas med heltäckande kryptering och kan inte läsas av Apple. De används till att erbjuda dig personliga tjänster, t.ex. prediktiva trafikrutter och att skapa bättre bildminnen i Bilder.”

Har man en iPhone så kommer man åt dessa platser genom att trycka på Inställningar>Integritet>Platstjänster>Systemtjäns ter>Viktiga platser och sen kod eller TouchID eller vad man nu har för säkerhetsgrej in i mobilen.
Sen visas inte så mycket alltid men man kan se hur långt tillbaka och hur många positioner som Apple lagrat. Och det vet inte många om att det är på det viset.

Går att stänga av som synes i inställningarna där.

Men efter det sidospåret så är frågan varför positionen i sig inte är anmärkningsvärd utan det är tidsfönstret som är det?

Och frågan har ju sin grund då i att de vet att de letar efter en position natten mot söndag så alla positioner i skogen där bör vara intressanta oavsett hur länge de uppehållit sig.

Ett sätt för MGM är ju att åka som en dåre i en timme runt i skogen där för att liksom lägga en bombmatta av GPS-koordinater över många hektar och stanna några minuter där och nån minut där för att förvilla.

Men då är det ju bättre att stänga av mobilen helt.

Koordinaten måste ha varit knepig att få fram för annars lyser ju koordinaten upp som en vulkan med tanke på att där ska inte MGM befinna sig ALLS den tiden på dygnet oavsett hur länge de/hon evtl stannat till nånstans.

(Edit och lite kuriosa. Elcomsoft som syns i bildtaggen ovan är det ryska företag vars verktyg användes för att knäcka lösenord till iCloud så kändisars nakenbilder m.m. läckte ut för runt 10 år sen.)
__________________
Senast redigerad av Avel 2023-01-15 kl. 11:29.
Citera
2023-01-15, 11:34
  #40719
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
R: Reporter
Å: Åklagaren
R: Kroppen låg ju ändå ute i terrängen i 17 dagar var det väl. Gör det att det blir svårare med att fastställa dödsorsak?
Å: Ja, det blir ju en fråga för rättsläkarna att avgöra. Det har naturligtvis inte underlättat deras arbete, men vi har inte fått deras slutrapport. Vi får väl avvakta och se.
R: Hur avgörande kommer slutrapporten vara?
Å: Den är ju av stor betydelse. Naturligtvis. Och det är av vikt att man kan fastställa dödsorsak. Sen är det inte absolut nödvändigt för ett eventueltt mordåtal att man har en fastslagen dödsorsak i ett rättsmedicinskt utlåtande, utan då kan man behöva i så fall styrka om det rör sig om ett dödande eller ett mord i det här fallet med annan bevisning. Vi får avvakta och se vad som framkommer i den rapporten.
https://sverigesradio.se/artikel/aklagaren-i-stor-intervju-det-har-maste-klaras-upp

Hur ska man tolka det här.
Det verkar ju som att man ännu inte har fått ens en preliminär dödsorsak, iaf inte någon som har varit solklar.

Och vi vet ju hur det var i Beatas fall, där man varken kunde avgöra om det var strypningen eller den avskurna halsen som var dödsorsaken. Och där blir det förstås inte svårt att avgöra att det var ett mord oavsett.

Men det kruxiga här är att Rullman säger att om man inte kan har en fastslagen dödsorsak, då kan man behöva styrka mord med annan bevisning.

Nu pratar han visserligen lite hypotetiskt, men jag utgår från att det finns en sådan risk då.

Så vad kan det röra sig om för dödsorsaker som kanske inte riktigt går att avgöra om det är mord eller inte?

- Slag mot huvudet, som medfört en hjärnblödning?
Kan uppstå om man faller mot något hårt, kanske väldigt olyckligt genom att man inte hinner ta en´mot sig, men kan också bero på ett slag mot huvudet.
- Tove har narkotika i blodet.
Kan ha lagts i drink. Var Tove påverkad på Nöjet och halten överensstämmer inte med det?
- Strypning/kvävning, men inte tydliga tecken
- Flera olika skador, som på olika sätt medfört en risk att dö. T ex skador på inre organ, med invärtes blödningar efter sparkar eller slag mot mage/rygg
- Kombinationer av flera olika saker, som t ex både strypning/kvävning men allvarliga skallskador.

Ja, lite oroväckande är det allt.
Jag tycker inte att det är oroväckande. Rullman är slug.
Han vill inte uppge dödsorsaken och förekomma MGM, utan avvakta tills de berättat. Då kan han stämma av om det stämmer eller om de ljuger.

Han vet, efter preliminärutlåtandet, annars hade han inte omrubricerat till mord direkt. Dessutom har han uppgett att det just är tillvägagångssättet som gjort att rubriceringen inte kan bli annat än mord.

Möjligen skulle det kunna vara som du skriver, flera separata gärningar som vardera leder till mord, kanske något som direkt var uppenbart och annat som dykt upp under analyseringens gång och behövt vidareutredas.

Rullman talar i generella termer för att MGM inte ska kunna utnyttja fakta till att anpassa sin story.

Kanske Sangborg har stött på sin överman? Förhoppningsvis är det så!
Citera
2023-01-15, 11:42
  #40720
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenFB
Min tolkning av Rullmans ord.

- Dumpningen tog relativt lång tid
- MGM har låst upp mobilerna åt polisen/varit behjälpliga med PIN
- Spår av Tove/brott i JJ:s bil
- Övervakningskamerans bilder på förmodad JJ:s bil inte jättetydliga/sämre som bevis.
- Hur man tog ut kroppen ur lägenheten tycker man sig veta med säkerhet
- Man vet ännu inte motivet
- Det råder olika uppfattningar om huruvida det råder en långvarig konflikt mellan dem.
- Motstridiga uppgifter om vad som hände på Nöjet
- MH har öppnat upp sig under utredningens gång

Om eventuellt andra brott MGM begått tidigare, som man kanske kommer åtala dem för, tänker jag kan nog röra sig om narkotikabruk, rattfylla etc... Åklagaren hintar lite om det kan vara "bagatellartade" brott.

Åklagaren är rejält övertygad om mord. Så pass att han inte ens vill "gardera" sig med vållande/dråp. Men vi får se...
Ang. övervakningskamerans bildkvalitet, snackade Rullman runt i generella termer. Jag tolkade det som att han inte ville uppge vad som framgick. Tidigare utsaga om "hålltider" pekar på att bilderna var graverande, tycker jag.
Citera
2023-01-15, 11:48
  #40721
Medlem
Public-Detectives avatar
Det börjar närma sig åtal eftersom det läcker uppgifter till media trots förundersökningssekretess.

Skulle inte bli förvånad om det visar sig finnas noll avgörande bevisning för själva mordet. Förutom erkännandet då.
Citera
2023-01-15, 11:54
  #40722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Det Rullman sa var att det inte var något problem att komma in i telefonerna. Vad det beror på har inte kommit fram vad jag vet. Jag har läst andra fall där grovt kriminella inte haft PIN på heta lurar. Jag gissar även att polisen kan trixa sig in om biometri används för upplåsning.

När de går in i mobilerna så skiljer man på två olika lägen generellt som de är i.

AFU och BFU.

After First Unlock och Before First Unlock.

AFU betyder att mobilen satts igång och låsts upp minst en gång.

Läget BFU betyder att mobilen är avstängd eller igång men har inte blivit upplåst en första gång.

BFU har historiskt sett haft bekymmer med iPhone men tillverkaren menar att varken AFU eller BFU är ett hinder men beror såklart på den enskilda mobilen hur den beter sig.

Bekymmer de i teorin kan ha stött på är om det inte är en fyrsiffrig kod utan istället en sexsiffrig alfanumerisk kod t.ex.

Eller att användaren i inställningarna stängt av möjligheten för mobilen att kommunicera genom USB-port. Utredaren använder ju en sån ”sladd” vid tömningen.

Vill man vara lite gangsta så trycker man fem ggr på hemknappen så går den in i nödläge mobilen och försvårar lösenordsknäckandet.

Har man något att dölja men måste lämna ifrån sig mobilen så ska man göra det då den är avstängd. Då är den i BFU läge som vi nu lärt oss här. Alltså knepigare läge för utredaren att utgå ifrån vid tömning.
Citera
2023-01-15, 11:58
  #40723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coinin
Har hört precis samma från bekanta i staden.

Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Det låter så sjukt osannolikt. Genom vilket fönster då och varför var inte hela området avspärrad? Ska det ha hänt efter JJs besök på McD?

I mina öron låter det också osannolikt, varför ta det krångliga fönstret när vardagsrumsfönstret är helt fritt?

Jag själv tror att ryktet på stan är en trådsanning just ifrån den här tråden då det var väldigt mycket snack om fönstret.
Många personer är övertygande när de vill berätta en historia om ett sånt här fall.

Det lär ju knappast funnits vittnen som sett henne fara ut genom fönstret, för det hade nått tråden fortare än kvickt(inte 3mån efter).

Jag säger som dig Svepps, det låter osannolikt.
Citera
2023-01-15, 12:00
  #40724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Det Rullman sa var att det inte var något problem att komma in i telefonerna. Vad det beror på har inte kommit fram vad jag vet. Jag har läst andra fall där grovt kriminella inte haft PIN på heta lurar. Jag gissar även att polisen kan trixa sig in om biometri används för upplåsning.

Polisen behöver inte trixa för att ta sig förbi biometriska lås - de har idag laglig rätt att med tvång och våld få en misstänkt att låsa upp detta.
Citera
2023-01-15, 12:02
  #40725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belloq
Själva fönstret sitter alltså i takkupan, och inte på fasaden. De ska baxa ut kroppen över kanten, och undvika balkongen nedanför. Se bilden nedan, jag vet verkligen inte hur det ska ha gått till.

https://www.bildtagg.se/bild/nd9wrb9bgmh00wqgpwt1xirp

Precis, det krävs ENORM kraft för att antingen kasta henne 2 meter ut i luften för att missa kupan eller ENORM kraft för att kasta henne åt sidan.

Om folk nu är så envisa med fönstervägen, varför inte vardagsrumsfönstret som är helt fritt?

Jag tror att det hela är ett rykte ifrån denna tråden.
Citera
2023-01-15, 12:03
  #40726
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Public-Detective
Det börjar närma sig åtal eftersom det läcker uppgifter till media trots förundersökningssekretess.

Skulle inte bli förvånad om det visar sig finnas noll avgörande bevisning för själva mordet. Förutom erkännandet då.

GW menade på att det manliga blodspåret var en läcka. Det tror inte jag det var, jag tror de gick ut med det för att få in fler gubbar att topsa och avfärda. Min gissning är det var från en hantverkare som hade jobbat med renovering av badrummet.
Citera
2023-01-15, 12:04
  #40727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Har man något att dölja men måste lämna ifrån sig mobilen så ska man göra det då den är avstängd. Då är den i BFU läge som vi nu lärt oss här. Alltså knepigare läge för utredaren att utgå ifrån vid tömning.

Har de stängt av PIN så har de nog även stängt av "Ange PIN efter omstart". Annars har de säkert något av det vanliga. Födelseår, fyra sista, 1234...
Citera
2023-01-15, 12:05
  #40728
Medlem
Ur dagens långa SvDreportage :
https://www.svd.se/a/JQlJK6/mordet-pa-tove-i-vetlanda-borjar-klarnar

"På nätforumet Flashback har över 40.000 inlägg publicerats i tråden där
brottet diskuteras."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in