2023-01-11, 13:14
  #1
Medlem
Fanns en tidigare trådstart men den raderades på grund av dålig start. Tycker det är en intressant tanke så försöker med bättre trådstart:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1035746

Citat:
Justitieminister Gunnar Strömmer (M) jämför gängkriminaliteten i Sverige med terrorism under presskonferensen på Folk och försvar.

– Det bedriver verksamhet som är ägnad att injaga fruktan i befolkningen, de har stort våldskapital och försöker påverka beslutsfattning, det är sånt vi normalt förknippar med terrorism, säger han.

För att få bukt med gängvåldet utreder regeringen möjligheten att ta till åtgärder som liknar de vid bekämpandet av terrorism och våldsbejakande extremism.


Har Strömmer rätt i sin jämförelse? Är gängkriminalitet terrorism på ett sätt. Ska gängkriminalitet bekämpas på samma sätt? Ska vi ta till med åtgärder som man kanske i normal fall inte skulle tillämpa i "normal" kriminalitet?
Citera
2023-01-11, 13:17
  #2
Medlem
Självklart är gängkriminalitet samhällsomstörtande verksamhet så samma tvångsmedel kan användas. Och det var väl frågan?
Citera
2023-01-11, 13:22
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Fanns en tidigare trådstart men den raderades på grund av dålig start. Tycker det är en intressant tanke så försöker med bättre trådstart:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1035746




Har Strömmer rätt i sin jämförelse? Är gängkriminalitet terrorism på ett sätt. Ska gängkriminalitet bekämpas på samma sätt? Ska vi ta till med åtgärder som man kanske i normal fall inte skulle tillämpa i "normal" kriminalitet?

Om gängkriminella är terrorister, då borde väl all brottslighet som faller under gängkriminalitet rubriceras som "terroristbrott". T.ex om det skjuts på öppen gata eller om ett flerfamiljsfastighets entré port sprängs sönder och polis misstänker gängkriminalitet, så bör ärendet skickas till Säpo, då terroristbrott utreds där. Och så åtalar åklagaren vid Riksenheten för säkerhetsmål de gängkriminella och inte åklagaren vid den vanliga Åklagarmyndigheten. Blir ju då en enorm lättnad i polisenas utredningsarbete, då den vanliga Polismyndigheten släpper all gängbrottslighet till Säpo, och så kan vanliga polismyndigheten lösa fler vanliga brott.

Då blir all gängkriminalitet bedömda som terroristbrott och klassas som terrorister och samtliga gängmisstänkta och gängdömda blir registrerade hos Säpos hemliga lista över farliga individer.

Man vill väll inte anställa terrorister eller de som är dömda för terroristbrott.
__________________
Senast redigerad av 01maj2021 2023-01-11 kl. 13:35.
Citera
2023-01-11, 13:27
  #4
Medlem
snooper123s avatar
Vad som än krävs för att ta i tu med gängkriminaliteten.
Citera
2023-01-11, 13:43
  #5
Medlem
Jag tycker han rätt ute. Faktum är att vi har väpnade grupper som drar sig inte för att avrätta folk utan att ta hänsyn till att oskyldiga kan dö på kuppen.

Det är egentligen vansinne att ha kriminella grupper i samhället som är beväpnade och utöver makt över sina områden genom, just det, terror. Vittnen tystas ner och avrättas vid behov. Företag tvingas till att betala till gängen. Personerna i dessa grupper är ofta öppna kriminella på heltid. De har ingen som helst behov att försöka bli något annat. Åker de in så fortsätter de efter att de kommer ut. Det rekryteras friskt bland ungarna. Många av de unga pojkar med utländsk bakgrund vill inget hellre än att bli som de tuffa grabbarna. Trots att det finns gratis undervisning i Sverige och hjälp att få. Samtidigt som polisen vet till stor del vilka som är inblandade i dessa grupper. Helt absurd.

Det ska sammanställas listor på dessa gruppmedlemmar. Ingen ska komma med pekpinnar att det minsann är rasistiskt eller olagligt att ha såna listor. Vi får acceptera att det kommer att bli massiv överrepresentation av män med utländsk bakgrund. Polisen och Säpo vet redan till stor del vilka dessa är. Alla som har dömts för relaterade brott ska ingå. Det får avlyssnas obegränsat inom dessa grupper och dess släktingar och bekanter. Det får göras tillslag på väldigt lösa grunder när det gäller medlemmar på dessa listor. Gängmedlemmar ska tas ifrån lyxbilar med mera om de inte kan redovisa att de har lagliga inkomster som räcker till. De ska inte kunna få visa att det löner sig med kriminalitet.

Om det inte är terror då är det snudd på inbördeskrig. Väpnade grupper som inte erkänner eller skiter i lag och ordning. Där börjar man även komma in på alla angrepp på polis, ambulanser, brandkåren, bussar, tåg mm i vissa områden. Vad ska det klassas som?

Mer offtopic kring lösningar:

Sen ska det finnas kapacitet för att döma alla som kommer att åka dit och kapacitet för att förvara dessa. Vid första gången ska det finnas en utväg för den kriminella att på riktigt byta spår. Det får innebära att utbilda sig inom områden där det finns jobb att få, att flytta från miljön och acceptera kontroller flera år efteråt i utbyta att slippa lång fängelsestraff. De som återkommer och är bortom räddning får avtjäna långa fängelsestraff. Inte för att det på något sätt botar den kriminellen men för att samhället helt enkelt ska slippa personen under en längre tid.

En annan faktor som ska till är att ta bort en del av inkomsten genom att övertyga befolkningen i Sverige att sluta knarka. "Oskyldiga" partyknarkandet bidrar enormt till att göda gängen och skapar enkla ingångsjobb för unga rekryter genom att hjälpa till med leveranserna.
Citera
2023-01-11, 13:44
  #6
Avslutad
Det blir till syvende og sidst en fråga om definitioner. Att kalla det för terrorism är en sak, men att lagföra gängkriminella enligt terrrorlagstiftningen låter sig nog inte göras.

Personligen tycker jag inte det finns något värde alls i att definiera brottslighet av gängtypen som terrorism, för om man menar att staten skadas av brotten, så är i stort sett all brottslighet, inklusive felaktiga deklarationsuppgifter, statsterrorism. Om man menar att människor känner fruktan och hot, så gäller det all slags brottslighet från sommarstugetömningar till bankkonto-lurendrejerier.

Så jag ser Strömmers uttalande som en vanlig dimridå (lat. cirrus fluffa vulgaris) för att dra fokus från de varmluftspratande insatser (lat. vulcanus pladdrus) man gör, och att politikerna inte har modet att gå till roten med det onda.

Politikens problem är 1) brist på visioner, 2) brist på handlingskraft 3) byråkrati som universallösning. I gängfrågan och alla andra frågor. Tio mot ett att Strömmer kommer föreslå en utredning och ny myndighet som förlängning av det här dimridåuttalandet.
Citera
2023-01-11, 14:23
  #7
Medlem
holmiums avatar
Terrorismklassificering handlar normalt om att brännmärka och eliminera den politiska oppositionen till den sittande makten.

Terroristbegreppet är därför inte applicerbart på "gängen" eftersom dessa är importerade av den sittande makten som en distraktion för allmänheten.

"Gängen" är ett skapat problem som en förevändning för att öka repressionen mot samhällsbärande klasser, som just nu är på väg att vända sig emot den sittande maktens storskaliga och gränsöverskridande kriminalitet.
Citera
2023-01-11, 14:24
  #8
Medlem
kobenhavnlufthavns avatar
Nej

Att kalla det för terrorism är bara populism för att vinna väljare
Citera
2023-01-11, 14:37
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Terrorismklassificering handlar normalt om att brännmärka och eliminera den politiska oppositionen till den sittande makten.

Terroristbegreppet är därför inte applicerbart på "gängen" eftersom dessa är importerade av den sittande makten som en distraktion för allmänheten.

"Gängen" är ett skapat problem som en förevändning för att öka repressionen mot samhällsbärande klasser, som just nu är på väg att vända sig emot den sittande maktens storskaliga och gränsöverskridande kriminalitet.

Du tror inte att de samhällsbärande klasserna ska rösta på politiker som kan göra något åt problemet och att de som röstades fram just nu känner att de måste ta tag i problemen just för att ha en chans att behålla makten?

Att behandla gängkriminalitet på samma sätt som terrorism skulle inte kunna vara en väg framåt att bekämpa gängkriminaliteten?

Om man riktar åtgärderna mot just de kriminella gängen borde inte samhällsbärande klasserna drabbas?
__________________
Senast redigerad av Mashedpotatoe 2023-01-11 kl. 14:40.
Citera
2023-01-11, 14:55
  #10
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Du tror inte att de samhällsbärande klasserna ska rösta på politiker som kan göra något åt problemet och att de som röstades fram just nu känner att de måste ta tag i problemen just för att ha en chans att behålla makten?

Att behandla gängkriminalitet på samma sätt som terrorism skulle inte kunna vara en väg framåt att bekämpa gängkriminaliteten?

Om man riktar åtgärderna mot just de kriminella gängen borde inte samhällsbärande klasserna drabbas?

Det verkar totalt intelligensbefriat att omdefiniera "gängens" brottslighet till terrorism.
Inom ramen för nuvarande lagstiftning finns alla möjligheter att ingripa om viljan finns.

En utökad terrorlagstiftning behövs inte, men ökar dom juridiska riskerna för alla germaner som bor i Sverige.
Citera
2023-01-11, 15:21
  #11
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ett terroristbrott är enligt svensk lag en gärning som kan skada en stat eller mellanstatlig organisation allvarligt, och vars avsikt är att:

1 Injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller befolkningsgrupp.
2 Tvinga offentliga organ eller en mellanstatlig organisation att vidta, eller avstå från att vidta, en åtgärd.
3 Allvarligt destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer.
Källa:Krisinformation.se

Punkt 1 kan man knappast säga att de kriminella gängen ägnar sig åt.
Punkt 3 är knappast heller vad de ägnar sig åt. Dock förekommer det att så kallade klaner försöker bygga sina egna strukturer parallellt med det svenska samhället, men det innefattas inte av punkt 3 och klaner är inte detsamma som kriminella gäng
Punkt 2 är väl möjligen den som någon möjligen skull vilja påstå, men då skulle jag gärna vilja höra lite exempel på vilka gärningar som de kriminella gängen ägnat sig åt med syfte att tvinga statliga organ att vidta eller avstå från att vidta vissa gärningar. Observera att det är skall innefatta tvång.

Ovanpå ovanstående skall det också vara en gärning som kan skada Sverige som stat eller en mellanstatlig organisation.

Så, nej, de kriminella gängen kan knappast klassificeras som terrorister i lagens mening.

Därmed inte sagt att man inte skall vidta extraordinära åtgärder för att komma tillrätta med gängkriminaliteten. Men det är ju en helt annan fråga än huruvida gängen är terrorister.

Vill man att de skall vara terrorister, så får man väl omdefiniera vad terrorism är, så gängkriminalitet omfattas. Det är ju en rent "filosofisk" fråga.
Citera
2023-01-11, 16:32
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Har Strömmer rätt i sin jämförelse? Är gängkriminalitet terrorism på ett sätt. Ska gängkriminalitet bekämpas på samma sätt? Ska vi ta till med åtgärder som man kanske i normal fall inte skulle tillämpa i "normal" kriminalitet?
Importen av gängkriminella är den riktiga terrorismen. De gängkriminella ska deporteras och de som har låtit dem komma hit ska hängas.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in