2023-01-07, 10:10
  #286801
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Vad menar du med krig? Det är en speciell militäroperation för guds skull. Det kan ge dig 10 års fängelse om dina myndigheter får veta att du kallar det för ett krig.
Till och med Putin har väl börjat använda det förbjudna ordet krig?
Svårt att hänga med i ryska svängningarna.
Citera
2023-01-07, 10:10
  #286802
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Är det verkligen så?

Ryssland bokstavligt talat staplade upp förband längs Ukrainas gränser. Ändå lyssnade omvärldens civilsamhällen till lögnerna från Kreml om att det bara handlade om övningar. Konsekvensen blev att folk direkt togs nästan på sängen den 24/2.
Fast det var ju ingen lögn, de övade ju
Citera
2023-01-07, 10:11
  #286803
Medlem
Om vi leker med tanken att någon form av fred inträffar och ryssarna tar över en hel del land. Behandlingen av invånarna kommer inte bli särskilt stabil och vänlig. Det kommer vara konstanta attacker av de som erövrats, samtidigt som ryssarna kommer slå ner stenhårt så fort någon nyser eller yppar en åsikt som inte är Kreml-vänlig. Sanktionerna kommer liksom inte upphöra och allt återgå till det normala.
Citera
2023-01-07, 10:11
  #286804
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Vad menar du med krig? Det är en speciell militäroperation för guds skull. Det kan ge dig 10 års fängelse om dina myndigheter får veta att du kallar det för ett krig.
Jaså kan det? Bara för dig hänvisa mig till paragrafen då i Svea Rikes Lag.
Citera
2023-01-07, 10:12
  #286805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Har lyssnat en del på Mearsheimer. Som alla andra i debatten om kriget är han ensidig. Han upprepar myten om Rysslands säkerhet.

Detta medan Putin före kriget gett ut skrifter om den "geopolitiska katastrofen" och Rysslands behov att bli en stormakt igen.
Hans minister Lavrov har t.o.m. sagt att Finland och Sverige ingår i Rysslands intresseområde, samma öde som Belarus väntade oss m.a.o.
De kämpar nu för sitt Imperium och det kan tyvärr bli långvarigt.

Sakläget beskriver du bra.
Det kan gå fort också. Till fred.
Putin, Duman och kleptokraterna lägger ner sina galna stormaktsdrömmar. Åker hem till ryzzland och bygger upp sitt land.

Inget land har vare sig innan under och efter ryzzlands invasion, hotat ryzzland.
Det är bara Putins hjärnspöken det "faktat" är taget ifrån.
__________________
Senast redigerad av Antistalk 2023-01-07 kl. 10:16.
Citera
2023-01-07, 10:13
  #286806
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Fortsätt upprepa mantrat att Putin startade detta krig så blir det tids nog en sanning. Tills den dagen kommer och ryssens missiler tar slut så var det Zelensky som bröt vapenvilan. Från Poroschenko till Merkel och Hollande har det förklarats och erkännts att Minsk-avtalet blott var en skimär för att rusta upp Ukraina för fortsatt aggression och krig mot Ryssland.

Tänker du att Rysslands invasion är en historisk händelse, dold i minnets skrymslen? Många här i tråden var ju med och diskuterade Rysslands mobilisering och konstanta ljugande även innan de gick över gränsen. Allt skedde med realtidsrapportering, alla såg vad ryssen gjorde. Vi minns det mycket väl.

Bröt vapenvilan? Menar du Rysslands falska ensidiga vapenvila nu?
Citera
2023-01-07, 10:13
  #286807
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Har lyssnat en del på Mearsheimer. Som alla andra i debatten om kriget är han ensidig. Han upprepar myten om Rysslands säkerhet.

Detta medan Putin före kriget gett ut skrifter om den "geopolitiska katastrofen" och Rysslands behov att bli en stormakt igen.
Hans minister Lavrov har t.o.m. sagt att Finland och Sverige ingår i Rysslands intresseområde, samma öde som Belarus väntade oss m.a.o.
De kämpar nu för sitt Imperium och det kan tyvärr bli långvarigt.

Det där med säkerhet, stormakt, NATO osv är ju lite av "är glaset halvtomt eller halvfullt" eller en bild som kan ses som en anka eller en hare.

Den optimistiska sidan är en slags "luften är fri, Väst ska ju inte invadera Ryssland nu så där är inget att oroa sig för.".
Den pessimistiska sidan är "Ryssland vet aldrig vad som händer i framtiden. Inre oro i Ryssland, extrema makthavare i andra länder, andra oförutsedda händelser. En stormakt har (som namnet antyder) makt att designa sitt närområde så det känns tryggt för dem. En stormakt har också soft power som "strålar ut" till närområdet till gagn för stormaktens handel, medborgares behandling. "

Jag har lite svårt att sätta ord på detta, förstod du vad jag menar?

Egentligen borde alla små länder gadda sig samman i en försvarsallians istället för att små länder blir hangarounds till stora länder. (utopiskt, jag vet)

Det är lätt att missförstå Mearsheimer. Han förklarar inte vad som är rätt. Dvs "Ryssland vill ha säkerhet och det är deras rätt". Han menar snarare (min tolkning) att om Ryssland känner sig hotat, så kommer de agera därefter (och specifikt att de kommer vara väldigt envisa, pga hotet). Vill vi betala priset för de konsekvenserna? Och så menar han (korrekt IMO) att USA har agerat så att Ryssland känner sig hotat.
Citera
2023-01-07, 10:15
  #286808
Medlem
aztlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Men fortfarande verkar det som många ser Kemls uppenbara lögner som sanning och bland annat sprider dem vidare i den här tråden.
Så absolut är det forfarande ett faktum.
Det jag menade med demokrati, många med eget förstånd, som har möjlighet och som läser oberoende media har redan lämnat diktaturen ryZzland.
Citera
2023-01-07, 10:15
  #286809
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Felstavaren
Inget dåligt paket som presenterades av Pentagon igår.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3261263/more-than-3-billion-in-additional-security-assistance-for-ukraine/

Bandhaubitsar, lätta stridsvagnar och trupptransport är extra trevligt. För mig framstår det som att man rustar upp för en ny ukrainsk sprint / rysk goodwillgest.
Men snälla..

"70,000 155mm artillery rounds;*"

Tillräckligt för 10 dagar (motsvarande vad ryssen bränner av nån ynka dag). Bara säg att du skämta..
Citera
2023-01-07, 10:16
  #286810
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HatadAvGud
Om vi leker med tanken att någon form av fred inträffar och ryssarna tar över en hel del land. Behandlingen av invånarna kommer inte bli särskilt stabil och vänlig. Det kommer vara konstanta attacker av de som erövrats, samtidigt som ryssarna kommer slå ner stenhårt så fort någon nyser eller yppar en åsikt som inte är Kreml-vänlig. Sanktionerna kommer liksom inte upphöra och allt återgå till det normala.
Planen var i korta drag att ukrainarna skulle veta sin plats och välkomna dom ryska befriarna, antingen med glädje eller med fruktan.
Nu blev det inte så och ryssarna blir vansinniga.
Bara att man hade massbokat bord på Kievs restauranger till dom ryska härskarna visar ju hur detta var en missbedömning av bibliska mått.
Som att tyskarna bokar bord på Londons restauranger innan dom ens är där...
Ryssarna har ingen plan längre.
Citera
2023-01-07, 10:18
  #286811
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Du verkar inte förstå vad Merkel sa eller så mycket annat heller. Minskavtalet gav andrum för att Ukraina skulle kunna försvara sig när Ryssland som väntat bröt det liksom de bröt Budapest och minsk 1.

Nu är det inte förlorarna som skrivet historia. Därför var du tvungen lära om att ww2 startade 1939 av Ryssland och Tyskland och glömma lögnerna från sovjetskolan. Du kommer att behöva lära dig att Putin oprovocerat anföll Ukraina.

Har du läst vad Merkel sa? Hittills har ingen kunnat producera en direkt transkription eller länk till själva publikationen av intervjun?
Citera
2023-01-07, 10:20
  #286812
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Har lyssnat en del på Mearsheimer. Som alla andra i debatten om kriget är han ensidig. Han upprepar myten om Rysslands säkerhet.
Att låtsas om det som varande en myt är ju bara västerländsk propaganda och således ingenting någon tar på allvar. Det är med det som med 'the Ghost of Kiev' osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in