2022-12-06, 12:52
  #270289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Ja men hade de kapitulerat då så hade ju absolut färre människor stupat och sannolikt förstörelsen varit mindre. Och hade de avslutat stridigheterna innan krigslyckan vänt så hade förstås förstörelsen varit än mindre.

Det finns ju uppenbara likheter med denna konflikt. För varje dag som går är det fler som dör och mer av Ukraina som blir förstört och som det ser ut i dag, det finns de som ser det på annat sätt jag vet, så kan ju inte Ukraina komma segrande ur detta sett till människoliv och förstörelse.

Ja, men i och med kravet på villkorslös kapitulation hade de inte kunnat värna sin territoriella integritet, statens fortsatta existens överhuvudtaget, befolkningens hemorter etc. Allt hade avgjorts av de allierade. Att Sovjet ville ha mer mark i de västra delarna var tyskarna väl medvetna om, så en Sovjetisk expansion åt väst skulle man från tysk sida ha fått överlåta åt britter och amerikaner att förhindra. Så, nej, Casablanca-konferensen gjorde det i praktiken omöjligt för Tyskland att avsluta kriget, utan krigets fortsatta gång låg helt i händerna på de allierade.

Det är det som villkorslös kapitulation innebär; man ges inte rätt att ställa några som helst krav. Så visst, bebyggelsen kanske kunde ha räddats, men den kunde likväl ha upphört att vara tysk bebyggelse bebodd av tyskar. Och varför skulle Tyskland agera för att skydda bebyggelse som ändå kunde ha övergått till att bli sovjetisk, polsk, brittisk eller fransk bebyggelse medan alla tyskarna kunde ha fått klämma ihop sig i t ex Niedersachsen efter en kapitulation. Villkorslös innebär även att alla överlevande tyskar i princip skulle ha kunnat straffas av de allierade, så i värsta fall hade det inte ens funnits någon vinst i att överleva.
Citera
2022-12-06, 12:56
  #270290
Medlem
snooper123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Ryssland har ju en kraftig befolkningsminskning, 250 000 - 500 000 per år, så de vill väl helt enkelt bara fylla på sin befolkning.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
De skall adopteras bort till ryssar och uppfostras som ryssar, för att Ryssland har en minskande befolkning där framför allt de etniska ryssarna håller på att försvinna.

Fyfan vad hemskt för dessa barnen...
Citera
2022-12-06, 12:56
  #270291
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starback
Hundra bombkravader har på förmiddagen i dag hörts från centrala Ukraina. Med Zilenskis egenanickrade matematik har säkert Ukraina "säkert" skjutit ner 90 av dom. Fy fan vad jag tycker illa om karln. Nåt charmtroll är han inte. Dom flygplansskador som inträffade efter drönarbomber mot flygplatser 60 mil in i Ryssland i går ville ingen ukrainare först kännas vid. Sen överlade man med varandra och beslöt sej då att ta på sej skulden av propagandistiska skäl för att framstå som handlingskraftiga.

Det kan väcka huvudbry att ha främmande trupp inom sin egen domvärjo. Den högra handen vet ej vad den vänstra gör. Jag tycker Zilenski ser hängig ut. Han verkar sjuk.

"Ta på sig skulden" hur tänker du då? När man slagit mot ryska militära mål? Är det så du tänker om de ryska angreppen på Ukraina med, ryssarna tar på sig skulden för att ha angripit civil infrastruktur när de talar om hur många missiler etc de skjutit? Sen hur man kan se ner på en ledare som försvarar sitt land och sitt folk mot ett angrepp från en fascistisk stat med en maktgalen diktator i spetsen är svårt att förstå. Normala människor föraktar istället den fascistiska diktatorn.
Citera
2022-12-06, 12:57
  #270292
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Ryssland har ju en kraftig befolkningsminskning, 250 000 - 500 000 per år, så de vill väl helt enkelt bara fylla på sin befolkning.

Snällt tänkt. Fundera istället på om de säljs. Ryssland är en kleptokrati, allt går att stjäla och tjäna pengar på.
Citera
2022-12-06, 13:12
  #270293
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
”Ryssland gav också stöd till pro-ryska rebeller i östra Ukraina. Dessa var emot myndigheterna i Kiev och inspirerades av Rysslands annektering av Krim. Detta ledde till sammandrabbningar mellan de pro-ryska rebellerna på ena sidan och den ukrainska armén och paramilitära nationalister på den andra”- https://www.globalis.se/Konflikter/Europa/ukraina
Ryssland har erkänt att de hade reguljära trupper i Donbas 2014 och en Nederländsk domstol har dömt ryska medborgare som skyldiga till morden på passagerarna i MH-17. Vi vet t.om. vilket ryskt förband från Kursk som Buk-batteriet tillhörde (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17).

Men Kremls megafon fortsätter att neka till att ryska styrkor krigat i Donbas. Patetiskt.
Citera
2022-12-06, 13:28
  #270294
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taggad
Offensiverna i Kharkiv och Kherson är så osannolika så egentligen har dom inte inträffat. Går det dåligt på slagfältet så återstår snuttefilten att ljuga bort det på Fb. Är man så ockuperad av den gradiosa föreställningen om ett diktatoriskt storryssland (Sovjetunionen 2.0.) så krävs nog en annan profession än att tigga förståelse för galenskapen på Fb.

Ut med dom ryska krigsförbrytarna ur Ukraina. 🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Vattendelaren i denna fråga ligger mellan de som, ärligt eller inte, tror att Ukraina skulle tjäna på förhandlingar och de som menar att detta enbart skulle gynna Ryssland, på medellång och lång sikt.

Vad gäller Arnstad så visar han inga som helst tecken på att lära av den historia han gärna refererar till. Om Ukraina hade kapitulerat när han förslog det i maj-juni så hade ~1/3-1/4 av landet annekterats av Ryssland (endast en svagsint tror att Putin hade avstått från det, med tanke på att han gjorde det senare efter att ha förlorat stora delar) och det resterande landet hade högst sannolikt blivit en vasall till Kreml, pss som Belarus. Nuläget är naturligtvis oerhört mycket bättre, eftersom varje cm^2 som är under rysk kontroll är permanent förlorad för Ukraina.

Att läget nu är bättre efter offensiverna i augusti-novembet kommer Arnstad och de nyttiga idioterna i väst aldrig erkänna. I stället tas varje rysk bomb mot en kraftstation som en intäkt för att Kiev borde kapitulera. Konstigt nog lanserar han eller meningsfränderna i öst aldrig teorin att det hade varit bättre om Stalin kapitulerat 1941. Det hade sparat sådär 15 miljoner ryska liv och Ryssland hade väl sett ut ungefär som idag.

Premiärminister Kallas uttryckte det väl angående hoten från Ryssland om kärnvapenkrig i Ukraina: vi borde låta de berörda, dvs Ukraina, ta ställning till dem. Samma sak gäller motståndet mot den ryska aggressionen: det är en fråga för ukrainas folk, och de är helt uppenbart villiga att kämpa länge än. Då skall vi ge dem alla vapen de behöver.
Citera
2022-12-06, 13:29
  #270295
Medlem
JymdKjams avatar
Ryska BMP:er kommer inte att kunna skjuta så exakt nu när den riktiga ammunitionen är slut. 2A42-kanonen inte skjuta exakt med 3UBR8-ammunition, under tester visade det sig att på ett avstånd av 100 m är ammunitionsspridningen ca 1 m eller mer - från siktpunkten.
Citera
2022-12-06, 13:40
  #270296
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea

En liten del av Natos vapen Ryssland övertagit.... beakta också namnet på vapnet ( Nato) och även judiska symbolen på ett av vapnen från ukrainsk nationalist.
https://www.youtube.com/watch?v=xdsr_dInDLQ&list=LL&index=64&t=6s
Det är lite lyteskomik att läsa dina inlägg. Du försöker hjälpa ditt nya hemland med propaganda på ett svenskt forum, men eftersom du är helt obildad ser du inte skillnad på en Davidsstjärna och ett pentagram.

Ledtråd: den ena kräver att man räknar längre än vad ena handens fingrar erbjuder.

—————
Edit: om någon till äventyrs skulle tro att Menea är intresserad av någon sanning om Rysslands krig mot Ukraina så föreslås en titt på hennes inlägg från februari där hon i det längsta förnekade att en invasion var nära förestående eller hade inträffat:
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
Huvudlinjen då som nu var att Ukraina påstods ha börjat beskjuta separatistområden i Donbas. Idag vet vi från OSCE-rapporterna att det inte förekom några dödsoffer på endera sidan dagarna innan invasionen, och att de dog ca 25 personer/år (totalt på bäda sidor!) de senaste åren. Men Meneas lydiga tangentbord gav en helt annan bild.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-12-06 kl. 14:06.
Citera
2022-12-06, 13:41
  #270297
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sektledarenII
Och igen, är det detta du övertalar dig själv med för att må bättre?

RU har anfallit ETT land. Väst hjälper UA försvara sig, svårare än så är det inte.

Såg att en av dina rysspolare firade döda med dillchips, hur firar du efter en missilattack?

Nej jag mår bra tack. Det gjorde jag även när USA gjorde Irak till grus. För dessa kamper om världsherravälde (ekonomi) har alltid funnits och varken du eller jag kan göra något åt det liksom konflikten i Ukraina.
Väst (speciellt USA/Nato) har pokat på ryssen länge länge gällande Ukraina. Genom EU diskussioner och framför allt ev inträde i nato, något de vet inte Ryssland accepterar. Detta vet du väl?
Jag firar inte, speciellt inte efter en missilattack, det är synd om Ukrainarna såklart då detta inte är deras konflikt egentligen.
Citera
2022-12-06, 13:43
  #270298
Medlem
Bra tråd (med källor) för den som är intreserad av rysslands "projekt" att ta kontroll över ukraina från 2009-2022

https://twitter.com/MuKappa/status/1598132927115976704

Bra för er vatniks oxo, i väntan på hunter bidens laptop och trams om "men victoria nuland sa ju - fuck the eu...." som bevis för "nato juuuuu"...
Citera
2022-12-06, 13:44
  #270299
Medlem
X3treams avatar
Oljetankere lager kø i Tyrkia etter EUs pristak
Etter pristak på russisk olje sammen med nye forsikringskrav har det utviklet seg trafikkø på Tyrkias kyst.

https://e24.no/olje-og-energi/i/KnroP5/oljetankere-lager-koe-i-tyrkia-etter-eus-pristak
Citera
2022-12-06, 13:47
  #270300
Medlem
Taggads avatar
Vadnudå -vädjar till Putin? Går det?
Citat:
Företrädare för fem regionalpolitiska råd i Ryssland vädjar till president Vladimir Putin om att utfärda ett dekret som formellt avslutar mobiliseringen. De anser att det nuvarande läget innebär en rättslig osäkerhet, skriver Reuters.

Putin beordrade mobiliseringen av 300 000 reservister i september. Den 31 oktober meddelade försvarsdepartementet att mobiliseringen var över, men enligt Kreml krävdes inget formellt dekret.

Emilia Slabunova, oppositionspolitiker i Karelen i västra Ryssland, menar att det gör att män som redan kallats in inte kan lämna armén. Enligt henne vägrar befälhavare att släppa soldaterna.
https://omni.se/t/ryska-reaktioner/10029e67-3a4c-4f29-8930-
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in